[Questions à CUJAS] Sélections AF pilote professionnel

CUJAS · Message par **CUJAS** » 01 août 2005, 13:40

Mr "Nacra". je suis d'un âge qui permet d'accepter toute remarque ou critique à mon encontre. Il m'arrive d'en formuler également, mais je ne le fais jamais de manière anonyme, et je ne me permets pas de mettre en doute l'honneur de quiconque. Vous devriez plutôt avoir une réflexion personnelle sur votre propre échec à la sélection si c'est le cas. Tous les lecteurs du forum apprécieront....

Nacra · Message par **Nacra** » 01 août 2005, 15:22

Monsieur CUJAS,
Je ne porte pas atteinte à votre honneur, soyez en sur; et ce n'est pas mon echec qui me fait commenter vos écrits, j'aurai fait la même chose en cas de succès! Mais dire que les EPL n'attendent pas parce qu'ils sont meilleurs, c'est injuste pour les autres sélectionnés.
Je préférai votre remarque antérieure sur le sujet de leur intégration rapide: "AF fait ce qu'elle veut..." ca suffisait largement.
En tout cas , je vous adresse mes respects et vous remercie pour votre immense contribution à ce Forum.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 01 août 2005, 15:59

je me suis sans doute mal exprimé. Globalement les candidats EPL sont meilleurs que les candidats pro externes. Tout simplement parceque la population EPL est homogène et a passé et réussi une sélection voisine de celle d'AF, alors que la population pro est très hétéroclite en origines et formations. En revanche tous les candidats sélectionnés qu'ils soient EPL ou pro correspondent à nos critères et sont donc d'égale qualité.
Par ailleurs, EPL ou cadets, leur formation est dense et de qualité. L'intérêt d'AF est de les mettre en stage le plus rapidement possible afin qu'ils n'aient pas de remise à niveau à faire. Enfin les EPL sont issus d'une école d'Etat et AF était jusqu'à peu une entreprise d'Etat (elle sera entièrement privatisée en mai 2006)

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 10 août 2005, 12:21

Si les EPL entraient dans une filiere EPL comme les cadets entrent dans la filiere KD , je pense que l'on pourrait dire effectivement qu'Air France fait ce qu'elle veut et ce serait clair.
Mais prétendre que tout le monde est traité de la meme maniere dans la filiere pro et ensuite entendre dire que, dans cette filiere, certains ne font pas la queue comme les autres, je trouve cela choquant.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 10 août 2005, 13:44

Là est votre erreur d'appréciation: les EPL ne sont pas traités de la même manière que les autres dans la filière pro: pas d'attente en candidature, pas d'épreuve de niveau à passer. Par ailleurs ils ne prennent pas la place des autres pro en stages de formation:il y a des stages spécifiques programmés chaque année pour les EPL

alicia · Message par **alicia** » 10 août 2005, 16:44

Bonjour Cujas .
Certains EPL présentent plusieurs fois la sélection ENAC suite à 1 voir 2 ou 3 échecs successifs . D'autres préfèrent ne pas attendre entrent en formation en s'endettant . Ils prennent un risque et font un choix . Parfois l'age requis pour l'ENAC est dépassé .
Sincèrement s'ils ont suivi honorablement leur cursus, réussi un parcours sans faute ne valent t'ils pas un EPL ?
Concernant la filière PRO avec peu d'heures de vol ( exemple EPL, ajournés 3 ans 1000 H etc....pourquoi ne serait t'il pas envisagé de jeter un oeil sur les résultats de l'ATPL par exemple, demander les appréciations de l'école, s'assurer que les tests en vol CPL/IR aient été validés en première présentation etc....
Peut être auriez vous de bonnes surprises avec les autodidactes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
D'autres plus étonnantes avec les EPL
Ma question est la suivante :
Est t'il envisageable dans le futur d'inclure ce genre d'investigation ?
Penses tu que la privatisation totale d'AF en mai 2006 accordera le même temps d'attente EPL / Autodidacte et la même opportunité ?
Dernier point . Il est clair que les investigations dont je parle ne concerneraient que les peu expérimentés . Elles seraient ridicules pour des pilotes ayant déjà largement fait leurs preuves .
Amicalement à toi
Alicia

Spongebob · Message par **Spongebob** » 10 août 2005, 23:23

Bonjour Alicia,
J'ai envie de réagir à ton dernier post.
Sais-tu qu'il ne suffit pas de réussir le concours EPL pour aller jusqu'au bout de la formation ? L'an dernier 3 Stagiaires ont été éliminés en cours de formation. C'est malheureux, mais cela montre l'exigence du SEFA dans sa formation, compte tenu du peu d'heures de vol dont il dispose pour former les EPL.
Il y a aussi un nombre limite de présentations à l'ATPL... Enfin, ce que je veux dire, c'est que la formation est exigeante et qu'il faut s'accrocher.
Amicalement

stepha380 · Message par **stepha380** » 11 août 2005, 01:08

j'ai un pote qui connait un élève de L'Enac pris en 3/2 il est resté 3 mois je crois et ils lui ont dit de revenir avec plus d'expériences il a repassé le concours en 5/2 et la il y est et il y reste. Comme quoi il suffit pas d'avoir que le concours mais aussi de réussir la formation

antoine · Message par **antoine** » 11 août 2005, 22:35

Bonjour CUJAS,

Ajourné il y a deux ans à la selection pilote pro, je viens d'envoyer mon dossier aujourd'hui et je ne sais pas du tout a quoi m'attendre en terme de delais de convocation.
Y a t'il des séléctions pros prévues avant la fin de l'année?
La selection cadet approchant, vais je devoir attendre le printemps prochain pour etre convoqué?

Cordiallement,

alicia · Message par **alicia** » 12 août 2005, 11:11

Merci Spongebob pour cette info complémentaire . Je savais la formation SEFA exigante .
Pour la formation autodidacte c'est un peu la même chose . Si tu ne fais pas le poids tu ne vas pas bien loin non plus . Certains sont virés ( celà arrive ) ou lachent d'eux même en cours de route .
Je suis sure que si tu passes par de bonnes écoles réputées pour le sérieux de leur formation style EPAG le niveau est là . Rigueur, compétence etc...
Sinon je me demande si je n'ai pas déjà posé ma question à Cujas sur un autre topic ou en MP .
Alors je la reformule en exluant les EPL .
Pourquoi ne serait pas envisagé d'acceder au bulletin de progession additif au concours pour les peu expérimentés autodidactes ? On aurait une représentation plus concrête et assez fiable du candidat
Bonne journée à tous
Licia

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 12 août 2005, 11:33

Bonjour Cujas, dans ce cas pourquoi ne pas créer une filiere EPL?
Je suis surpris par votre franchise car vous admettez publiquement sur un forum de faire de la discrimination positive...

les blonds · Message par **les blonds** » 12 août 2005, 13:48

Bonjour à tous.
Pour ajouter ma pierre à l'édifice je dirai que soit Cujas est dans l'ignorance de la réalité, soit il manque d'honneteté à notre égard (ce qui m'étonnerai)car TOUS les EPL et TOUS les KD, lorsqu'ils passent des tests (anglais et qcm techniques) post SEFA et post EPAG connaissent TOUT les sujets et se les transmettent de promo en promo avec les mises à jours qui vont bien au fur et à mesure, alors par pitié ne venez pas me dire qu'ils réussisent mieux et que tout est beau dans le meilleur de monde:
"Quand les EPL ont 115 de moyenne au test d'anglais et les autres tout juste 100, et cela sans parler du reste, quel est selon vous l'intérêt de l'entreprise?"
Je pense que nacra est un peu rude dans ces propos mais l'idée est valable
Pour moi le vrai mérite qu'on les KD et les EPL sont leurs formations antérieure à la sélection et la réussite à la sélection car une fois dans les structures de formations (EPAG et SEFA) il n'est question que de bachotage et de la vas y que j't'embrouille (preuve à l'appui).
Ce n'est peut être pas agéable à entendre, mais il s'agit de la réalité. Et personne ne peut contredire les faits.
Alors même si la sélection AF est globalement et largement juste (EPL, cadet, pro, militaire) il est dommage de ne pas admettre qu'il y a des points négatifs dans l'absolut favoritisme des 2 voies royales que sont les KD et le EPL (dans cet ordre). Et le fait de ne pas les admettre annule toute chance de pouvoir y remedier.
Voilà je vous souhaite bonne chance à tous pour la suite.
A+

BiZ · Message par **BiZ** » 12 août 2005, 14:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour moi le vrai mérite qu'on les KD et les EPL sont leurs formations antérieure à la sélection et la réussite à la sélection car une fois dans les structures de formations (EPAG et SEFA) il n'est question que de bachotage et de la vas y que j't'embrouille (preuve à l'appui).</blockquote></td></tr></table></center>
Ahh les preuves de (l'anonyme) les blonds sur les cadets, on pourrait en écrire un roman... de fiction <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Tu signeras de ton nom où tu prendras un pseudo? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
C'est vrai que tu ne dois avoir aucune annale toi, tu es clean. Mais, c'est bizarre, les seules annales du FL100 que j'ai eues, c'est par un privé... Preuves à l'appui <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Alors même si la sélection AF est globalement et largement juste (EPL, cadet, pro, militaire) il est dommage de ne pas admettre qu'il y a des points négatifs dans l'absolut favoritisme des 2 voies royales que sont les KD et le EPL (dans cet ordre). Et le fait de ne pas les admettre annule toute chance de pouvoir y remedier.</blockquote></td></tr></table></center>
Remédier à quoi? Tu vois vraiment Air France recruter des ab initio, les former à ses frais, et les faire attendre des mois d'entrer en stage en leur payant les prorogs de qualif et les remises à niveaux qui seront nécessaires vu les délais? Economiquement parlant c'est aberrant!

BiZ · Message par **BiZ** » 12 août 2005, 14:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi ne serait pas envisagé d'acceder au bulletin de progession additif au concours pour les peu expérimentés autodidactes ? On aurait une représentation plus concrête et assez fiable du candidat </blockquote></td></tr></table></center>
Pourquoi pas, mais cela soulève quand même quelques interrogations.
Qui évaluerait les élèves? Sur quelles bases (technique uniquement? humaine?)? Cela impliquerait un programme commun pour toutes les écoles de pilotage. Pour bien faire il faudrait mobiliser des pnt testeurs dans ces écoles. Quel est l'intérêt pour Air France d'envisager cela alors qu'elle dispose déjà de sa propre filière ab initio?
Quid du traitement de ces candidatures à la sélection? Et de l'égalité de traitement de ces candidats vis à vis des candidats n'ayant pas bénéficié de ce "suivi"?

marines2 · Message par **marines2** » 12 août 2005, 15:33

Tout d'abord Bonjour à tous,
ce n'est pas pour discréditer Lesblonds, mais ayant fait ma formation à l'EPAG, en meme tant que plusieures promotions de KD, je peux vous assurer que j'ai vu des instructeurs demander aux cadets des sujets de tests et ces derniers s'empresser de leur donner.Il est clair que des fuites ont lieu et faussent les vraies valeurs de certains candidats.Mainteant, libre à chacun de le croire ou pas, mais ceci reste du subjectif, il est clair que tant qu'on ne l'a pas vu de ses propres yeux c'est assez difficile à croire,et à imaginer, mais la réalité est bien là.Il n'y a nul besoin d'essayer des soit disant pretextes pour contredire la thèse d'une personne, qui a librelent le droit de s'exprimer.Maintenant, ceci n'est pas un fleau spécifique à AF, dans toutes les grandes entreprises cela existe.J'ajouterai un petit quelque chose aussi, pour les KD, est que lors de leur formation à l'EPAG, une note inférieure à 12 lors d'un vol d'instruction provoque la non assimilation du cours et de ce fait, un simu supplémantaire.Pour les KD, meme si ces derniers n'ont pas atteint es objectifs de la leçon on évite très fortment de leur mettre une note inférieure à 12, pour éviter de leur causer des problèmes lors des inspections du personnel d'AF.Je sais que certaines perponnes vont me dire que ce n'est pas vrai, mais je les attend de pieds ferme,j'ai de quoi leur répondre, et ce n'est pas parcequon ne voit pas que ca n'existe pas.On pourrait dans le meme registre refuser de croire que l'homme est allé sur la lune,parce qu'on ne l'a pas vu.Il faut arréter au bout d'un moment les gros délires.Je voudrais juste ajoute re quelque chose, je sais très bien que l'on n'a pas encore eut les conclusions finale de l'accident de Toronto, et qu'il ne sert à rien de polémiquer la dessus tant que les causes ne sont pas clairement établies, mais il semble bine que l'on vot que du personnel d'AF commètte quelques fois des grosses erreurs, au point d'en arriver à mettre la vie de ses passagers en danger, pourtant ceux sont des personnes qui ont passé avec brio toutes les phases de sélection à AF.On voit bien ici, que l'erreur est humaine, et personne ne peut prétendre s'y soumettre,donc ca ne sert à rien de dire à des personens qui ont échouer de se replonger dans leur debrief pour en tirer les conclusions car les erreurs arrivent,la contestation aussi est normale et acceptable, ( on a vu AF, le faire à propos de cet incident).On voit aussi grace à cet incident des énormités que je pense certaines personnes réfléchieront à deux fois avant de sortir lors des sélections et lors de debriefs, sinon ca voudrait dire que les personens qui étaient au poste de pilotage de ce vol n'avaient rien à faire à AF.Je sais que je vias choquer certaines personens mais encore une fois, seules certianes qui ont entendu certins discours pourront comprendre, aux autres, tanpis pour eux, ils croieront ce qu'ils voudront.
Sur ce je vous souhaite de très bonens vacnaces, et bon vols à tous.

BiZ · Message par **BiZ** » 12 août 2005, 16:11

Bonjour courageux anonyme,
Si choisir de discréditer un ensemble de personnes que les blonds ne connait pas en généralisant les quelques cas qu'il aurait observé relève de la liberté d'expression, le mettre face à ses contradictions et ses erreurs flagrantes de raisonnement c'est aussi user de ma propre liberté d'expression, et je compte bien continuer à le faire aussi longtemps que je serai sur ce forum <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

marines2 · Message par **marines2** » 12 août 2005, 17:43

RE bonjour tout le monde.
Je vois BIzz que tu me nomme avec ironie courageux anonyme, et je me permets de t'en dire autant, car il est des us et coutumes sur ce forum de s'appeller par un pseudo, chose que tout le monde fait.Si on devait dire à chaque personne qui contredit une autre "Courageux anonyme", la contradiction serait d'un tres bas niveaux, et ne voudrait plus rien dire.Toutefois, il est clair que chacun à le droit de s'exprimer, de dire sa pensée, c'est le but d'un forum.De plus, il me semble que discréditer une autre personne simplement par conviction personnelle, c'est en faire une affaire de personne,et ne concerne plus le forum,enfin je pense.En ce qui me concerne je me tiens à la disposition de toute personne qui voudrait que je développe ce que j'ai écrit plus haut.Je vous souhaite à tous une bonne journée.

BiZ · Message par **BiZ** » 12 août 2005, 18:09

Oh tu sais, aucune affaire personnelle là dedans. Juste une sale habitude qu'a les blonds de mettre tout le monde dans le même sac, et je n'apprécie guère ce genre d'attitude. Si tu veux en discuter en privé ou de vive voix...

les blonds · Message par **les blonds** » 12 août 2005, 18:11

mon cher biz, personnelement je n'ai aucun pbl avec l'anonymat sur ce forum car j'assume entièrement mes propos. Ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, mais comme d'habitude avec toi, les autre ont tort. Que ce soit des professionnel reconnu sur RCC ou ici.
En ce qui me concerne, comme tout le monde j'ai profité des annales la ou elles étaient profitable et je n'ai jamais dit le contraire.
C'est limite indescent de nier l'évidence clamer haut et fort par plusieur ex de l'epag et si t'as un pbl avec sa c'est fort dommage et tu peux venir m'en parler personnellement.
Ton pbl c'est que tu pars d'une hypothèse cadet CONTRE privé et la encor c'est dommage car ce n'est pas ma vision des choses.
Je le redis comme dans tout système il y a des dysfonctionnement et je ne vois pas pquoi on ne pourrai pas en parler.
Je comprend que tu "défende" les kd, mais je comprend mal ton obstination dans certain cas avéré. Pourtant je l'ai dis et répété si tu relis mes posts, le kd sont une bonne chose, la sélection est juste dans sa globalité, mais il existe des dysfonctionnement et je ne vois pas de raison de me taire.
A+

BiZ · Message par **BiZ** » 12 août 2005, 19:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>on cher biz, personnelement je n'ai aucun pbl avec l'anonymat sur ce forum car j'assume entièrement mes propos.</blockquote></td></tr></table></center>
C'est d'ailleurs pour cette raison que tu as refusé de divulguer ton nom lors de nos précédents échanges. Joli exemple de "courage" de circonstance... Pour info mon nom est dispo sur ce forum pour qui veut bien se donner la peine de le chercher.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, mais comme d'habitude avec toi, les autre ont tort. Que ce soit des professionnel reconnu sur RCC ou ici.</blockquote></td></tr></table></center>
Tu ne manques pas d'air toi... Professionnels de quoi? De la généralisation et de la calomnie, oui je veux bien l'admettre! Reconnus par qui? Par toi? Pour quelqu'un qui s'est mis à dos la moitié de RCC, c'est assez gonflé de tenir ce genre de propos.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En ce qui me concerne, comme tout le monde j'ai profité des annales la ou elles étaient profitable et je n'ai jamais dit le contraire.</blockquote></td></tr></table></center>
Comme tout le monde. Personne (en tous cas pas moi) ne t'en fera le reproche. Mais lorsqu'il s'agit de cadets, c'est un scandale...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est limite indescent de nier l'évidence clamer haut et fort par plusieur ex de l'epag et si t'as un pbl avec sa c'est fort dommage et tu peux venir m'en parler personnellement.</blockquote></td></tr></table></center>
J'ai un problème avec le fait que tu généralises sur un forum. Tu n'as pas l'air de le comprendre. Je te l'ai expliqué en long en large et en travers, je pense utiliser un Français correct.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ton pbl c'est que tu pars d'une hypothèse cadet CONTRE privé et la encor c'est dommage car ce n'est pas ma vision des choses.</blockquote></td></tr></table></center>
S'il te plaît, juste une petite faveur: contente toi de lire et de comprendre ce que j'écris, après seulement tu pourras essayer de lire dans mes pensées.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je le redis comme dans tout système il y a des dysfonctionnement et je ne vois pas pquoi on ne pourrai pas en parler.</blockquote></td></tr></table></center>
Parce que tu t'obstines à jeter le discrédit sur des gens que tu ne connais pas DANS LEUR ENSEMBLE, alors que ces dysfonctionnements n'affectent qu'une très petite minorité des cadets. Je te l'ai déjà dit 10 fois mais tu feins de ne pas comprendre.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je comprend que tu "défende" les kd, mais je comprend mal ton obstination dans certain cas avéré. </blockquote></td></tr></table></center>
Si tu ne généralisais pas comme tu le fais, il n'y aurait aucun problème. Tu noteras que je n'ai jamais pris position sur ces cas avérés. Tu fais encore ta sauce à ta manière en ignorant ce que j'écris.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourtant je l'ai dis et répété si tu relis mes posts, le kd sont une bonne chose, la sélection est juste dans sa globalité, mais il existe des dysfonctionnement et je ne vois pas de raison de me taire.
A+</blockquote></td></tr></table></center>
Alors continue <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Nous avons déjà eu le même genre de débat par la passé sur aeronet, je ne compte pas poursuivre plus avant la polémique, ce topic ne s'y prêtant pas. Si tu souhaites me répondre je suggère que tu le fasses par MP.