Rotation de la terre

julietpapa · Message par **julietpapa** » 15 sept. 2005, 15:11

Salut à tous,
c'est mon premier post mais çà fait quelques temps que je scrute
le forum depuis le boulot, en vue de la présel Air France du 24.
J'ai 2 questions qui n'ont aucun rapport avec les KD :

1)Est ce que le fait que la terre tourne sur elle même joue sur les temps de vol ?
2)Est-ce que la question 1 est débile?

Merci de vos réponses et bonne révision pour ceux qui passent les KD.
JP

scubafly · Message par **scubafly** » 15 sept. 2005, 15:40

Je pense que l'atmosphere dans laquelle on evolue est "solidaire" de la terre donc tourne en meme temps que la terre.
Sinon, vu la vitesse de rotation de la terre, quelqu'un qui se trouverai a l'equateur n'aurait qu'a sauté en l'air de qques cm pour se deplacer de plusieurs metres. Il suffirai donc de faire des vols stationnaires et laisser la terre defiler en dessous.(Ce qui eviterai pas mal de souci lol)
Corrigez moi si je me montre ou mal repondu a ta question

[ Ce message a été édité par: scubafly le 2005-09-15 15:44 ]

scubafly · Message par **scubafly** » 15 sept. 2005, 15:41

ta question n'est pas debile je me la suis moi meme posé il y qques temps et je pense qu on doit etre pas mal dans ce cas la

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 15 sept. 2005, 17:10

Salut,

Deja pour repondre as la question 2), il n'y a pas de question qui soit debile.
Pour la question 1), je ne suis pas sur d'avoir une reponse correcte. Mais pour l'instant, tout les vols transcontinentaux que j'ai effectuer dans l'emisphere nord on ete plus rapide dans le sens Ouest->Est que dans l'autre. Je regarderais du cote de la force de coriolis pour trouver une reponse. Cela marche pres du sol, mais en prenant pour hypothese que tout en haut (me demande pas ou) ca suivrait la terre parfaitement et que mere nature n'aime pas les choses abrutes, alors je pense que tu trouvera une partie de ta reponse.
Un exemple simple que l'on retrouve tout les 2 ans en france, est le Vendee Globe Challenge. Les marins partent vers l'Est pour cette raison. La terre genere une partie de son propre vent.
Il faut aussi regarder les problemes de temperature qui generenent eux aussi du vent et voir quel en est l'effet. Ca je n'ai aucune idee.
Et puis certainement d'autre choses

Aller, bon vent

aviator · Message par **aviator** » 15 sept. 2005, 19:00

En fait je répondrai oui et non à ta question JP :

OUI la rotation de la Terre sur elle même influence indirectement ton temps de vol, mais par quel miracle ?
C'est la force de Coriolis évoquée par bmartin_adx qui concrètement se manifeste dans le sens de rotation des masses d'air loin de l'équateur. Les anticyclones tournent dans le sens horaire dans l'hémisphère Nord et inversement dans l'hémisphère Sud. D'ailleurs si la Terre était immobile, le vent irait des hautes vers les basses pressions en ligne droite, hors ce qui ce produit dans les faits c'est une déviation vers la droite dans notre hémisphère et à gauche au Sud. La preuve en est qu'à l'équateur anticyclones et dépressions n'existent pas, les nuages bourgeonnants s'amassent et stagnent...

NON, au sens où tu poses ta question, car comme le souligne Scubafly l'air dans lequel évolue ton avion est solidaire du mouvement de la terre, et si les vols transatlantiques sont plus rapides dans un sens que dans l'autre, c'est dû à des courants d'altitudes (200 à 300 km/h) appelés jetstream, d'origine climatique.

Voilà, j'espère t'avoir un peu éclairé.

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 15 sept. 2005, 19:44

Plus ou moins dans le même sujet, peut être même un peu plus farfelu ( quoique néanmoins très scientifique ),
quelqu'un aurait-il entendu parler d'une éxpérience :
celle ou deux horloges atomiques sont calées à la même heure ( avec une précision des plus extrême, d'où l'horloge atomique ),
l'une est placée sur terre, immobile, l'autre est installée sur un avion qui fait le tour de la terre par l'est.
Fin de l'expérience, confrontation des deux expérience, et là surprise : les deux horloges ne sont plus à la même heure ( la différence est infime, mais elle est là )
Je ne me souvient plus laquelle des deux a de l'avance ou du retart sur l'autre, mais le quelqu'un que je recherche pourra peut être me le dire.

Voilà pour ma question !

Sur ce, ..

scubafly · Message par **scubafly** » 15 sept. 2005, 21:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>tout les vols transcontinentaux que j'ai effectuer dans l'emisphere nord on ete plus rapide dans le sens Ouest->Est que dans l'autre.</blockquote></td></tr></table></center>

Comme l'a dit aviator c'est du aux courants jet du front polaire qui ont des courants moyens Ouest-Est durant toute l'année.

[ Ce message a été édité par: scubafly le 2005-09-15 21:25 ]

Magic Turtle · Message par **Magic Turtle** » 15 sept. 2005, 21:57

clemdahouseclub: aucun rapport avec le sujet!

Le coup des horloges c'est pour vérifier la théorie de la relativité d'Einstein.

Elle prévoit (entre autre) que plus on se déplace vite plus le temps ralenti. Ton horloge dans l'avion se déplaçant plus vite que l'horloge au sol, elle va tourner moins vite (et c'est donc elle qui va avoir du retard).

MT

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 15 sept. 2005, 22:48

D'où le
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Plus ou moins dans le même sujet, peut être </blockquote></td></tr></table></center>
J'ai ma réponse, mais ça restait autour du sujet " Rotation de la terre " dans le forum divers ...

By the way, merci pour la réponse, MT ...

Nebuken · Message par **Nebuken** » 15 sept. 2005, 22:52

Ne peut on pas dire que les fameuses horloges tournent à la même vitesse mais que que c'est seulement leurs espaces temps qui changent, donc celle dans l'avion ne tourne pas moins vite mais mois longtemps?
Oula je ne comprends plus rien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bref à l'échelle de la ligne ça ne représente pas grand chose <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Nebuken le 2005-09-15 22:53 ]

istiboule · Message par **istiboule** » 15 sept. 2005, 23:04

Vive Marty mac fly et sa de lorean dans "back to the future"...
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

istiboule · Message par **istiboule** » 15 sept. 2005, 23:07

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>quelqu'un qui se trouverai a l'equateur n'aurait qu'a sauté en l'air de qques cm pour se deplacer de plusieurs metres</blockquote></td></tr></table></center>
Ca me rappelle l'histoire du gars qui saute du mat de son bâteau alors que celui ci avance, où tombe le gars ?

scubafly · Message par **scubafly** » 15 sept. 2005, 23:42

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ca me rappelle l'histoire du gars qui saute du mat de son bâteau alors que celui ci avance, où tombe le gars ?</blockquote></td></tr></table></center>

A coté de son bateau???? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Si l'atmosphere n'etait pas "lié" a la terre, loin a coté de son bateau????? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

stepha380 · Message par **stepha380** » 16 sept. 2005, 08:24

Sur Atlanta Roissy on a eu vent arrière on a gagné 20min sur le temps prévu.

De toute facon je pense que c'est plus la météo( vent de face ou vent arrière) qui influe que la rotondité de la terre (le déplacement du sol pas l'influence sur l'atmosphère).

Difficile de comparer les temps de vol puisque les avions n'ont pas le même plan de vol à l'aller et au retour.

Je vous rappelle qu'il est plus facile de traverser l'atlantique NY-Paris que Paris-NY (cf Lindbergh)

julietpapa · Message par **julietpapa** » 16 sept. 2005, 10:48

Merci à tous pour vos réponses, çà me donne matière à réfléchir encore sur le sujet.
JP

Antilles · Message par **Antilles** » 16 sept. 2005, 12:23

Faut pas aller chercher loin:

C'est la rotation de la Terre qui crée les vents (effet coriolis)
Les vents influent sur ton temps de vol

DONC la rotation de la Terre influe sur ton temps de vol.

CQFD!

Message par **Snoop** » 16 sept. 2005, 13:17

Hum, on va peut-être essayer de ne pas (trop) dire n'importe quoi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/myope.gif">

Les vents ne sont qu'une résultante d'un différentiel de pressions. La force de Coriolis (rotation de la Terre) ne vient que modifier le comportement des vents en question, mais n'en est absolument pas à l'origine.

Snoop'

stepha380 · Message par **stepha380** » 16 sept. 2005, 13:25

Et tu penses pas que l'effet de la force de coriolis provoque les différences de pression? (je dis ca comme ca)

Mistral · Message par **Mistral** » 16 sept. 2005, 15:16

Je mets ma petite touche perso enfin ce que j'en pense.

Si l'on considère la terre comme une boule et son atmosphère autour de celle-ci comme un ensemble lambda.
Nous ne tiendrons compte que de la force de Coriolis prépondérante au détriment des effets de giration et de précession.
J'aurai tendance à assimiler le schmilblick à un viscosimètre dans lequel la rotation de la terre entraîne les différentes couches du fluide (en locurence son atmosphère), par voie de conséquence il y a entraînement des différentes couches les unes par rapport aux autres, les vitesses de celles-ci, par rapport au référentiel terrestre, sont donc différentes les unes des autres et de ce fait expliquent les différences de pression atmosphériques.
Je ne sais pas si on peut se permettre d'assimiler tout cela aux phénomènes des couches limites (quand on rapproche l'épaisseur de l'atmosphère par rapport au rayon de la terre je dirai oui mais...???) auquel cas on aurait un profil de vitesse "type" que l'on connaît bien.
Comme le disait plus haut Snoopy et Antilles, si y a différence de pression...présences de vents...vents contraires ou non sur les vols...influence sur les temps de vol...bref.

Bon ça vaut peut êtr ce que ça vaut mais c'est la 1ère idée qui me vient comme ça pis si c'est pas ça ben j'ai plus qu'à aller me pieuter ça tombe bien c'est le we.

a plus.

PS : question... je ne sais pas si l'atmosphère est considérée comme fluide newtonnien ou non auquel cas je ne connais pas (ou plus) l'aboutissement de mon idée.
PS 2 : Y a pas qqn de l'ONERA ou de MTO FRANCE ici???