Politique de recrutement Air France

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 29 sept. 2005, 20:21

je ne pense pas que les cadets continuent, faut pas rever!! Brish Airways recrutait plus de cadets que Air france en recrute, et maintenant c'est FI NI!!!! Virgin Atlantic avait des cadet il fut un temps, maintenat c'est FI NI!!! Iberia avait des cadets, maintenant.... FI NI!! Alitalia?!!! Idem!!!!
Regardez Emirates, une compagnie tres tres riche, peut etre la plus riche de toutes, se permet elle de former des cadets?....
Quant a la qualif, en France, maintenant qui recrute des gens sans qualif???? Britair et Regionale, TOUTES les autres, je dis bien toutes, ne recrutent plus aucun candidat(e)s sans qualif, sans experience...
si vous avez au moins 500 heures de recateur et la qualif B777 ou B744 ou A320, vous interressez British Airways, et AF n'echappera pas a la regle, elle prendra la meme tournure!
Le SNPL fera t il quelque chose dans tout ca?? niet! avec une compagnie privee, il n'y aura plus l'Etat qui sera la pour payer tous les dommages occasionnes par les jours de greves!

alicia · Message par **alicia** » 30 sept. 2005, 10:01

Je rejoins aussi un peu Jean Cloud . J'imagine mal une compagnie entièrement privatisée s'engager dans des formations cadets . Néanmoins, j'imagine assez bien AF recruter des pilotes sans QT mais avec amortissement sur plusieurs années .
Si je rejoins le raisonnement, alors on peut aussi imaginer que le quotat armée puisse disparaître car ne s'agissait il pas d'un engagement demandé par l'état ?
On aura vite la tengeante de toute manière, surtout si le pétrole augmente . Toute économie sera bonne à faire . Et dans le cas des cadets, elle sera assez conséquente .
Dommage car c'était une idée généreuse

BiZ · Message par **BiZ** » 30 sept. 2005, 12:47

Vous êtes donc en train d'affirmer qu'actuellement AF est gérée en dépit de tout bon sens, et qu'elle jette consciemment de l'argent par les fenêtres. Soit...

CUJAS · Message par **CUJAS** » 30 sept. 2005, 13:24

Non BIZ, je ne pense qu'ils disent cela. Ils se posent tout simplement la question légitime de la perennité du recrutement KD dans le contexte d'une entreprise privée, en regardant ce qui se passe ailleurs. Les enjeux financiers réels nous échappent et nous sommes mal placés pour en faire l'analyse et en tirer une conclusion, d'un côté comme de l'autre..
Bon week end

hades · Message par **hades** » 30 sept. 2005, 13:32

BIZ
Je crois que ce qui est dit c?est plutôt qu?AF est géré avec le souci aussi de faciliter l?accès au métier de pilote pour les jeunes sans qu?ils déboursent de sous.
C?est sans doute rentable (amortissement) mais beaucoup moins flexible que d?embaucher des gens qualifiés dispo pour une mise en ligne beaucoup plus rapide. La grosse différence est là à mon avis, car prévoir le taux de croissance d?une entreprise du transport aérien plus de deux ans à l?avance (temps pour former un cadet) c?est ?difficile !
Je pense que la filière va sans doute perdurer quelques temps, c?est à l?initiative du SNPL et suite à le grève de 98 que cette filière a été mise en place. Je ne pense pas que cette filière aille à l?encontre des intérêts économiques d?AF.

BiZ · Message par **BiZ** » 30 sept. 2005, 14:26

On peut effectivement se poser la question de la pérennité du recrutement, c'est tout à fait légitime. Mais si je m'appelais AF, j'aurais tout intérêt à adopter *d'emblée* la solution la moins coûteuse pour mon recrutement (en tenant compte d'un tas de critères qu'on ne connaît pas). Il semble étonnant qu'AF ait choisi ce mode de recrutement tout en étant consciente (cette entreprise a une âme, si si <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) qu'une solution alternative équivalente existait!
Si AF doit renoncer à ce recrutement, elle renonce également à tous les avantages que lui apportait cette filière, et que les financiers du groupe ont certainement chiffré bien avant que nous nous posions la question.
Reste que ces critères, on ne les connaît pas tous... Et c'est bien dommage.
C'est pour cette raison que je suis à chaque fois étonné de lire l'argument massue suivant: les cadets coûtent trop cher à AF, souvent sans autre justification que le coût brut de la formation.

Ceci dit je ne demande qu'à comprendre, si quelqu'un a la clé de cet épineux problème, je suis preneur!

Quant au souci de permettre à des jeunes d'accéder à ce métier, je pense que la réalité est tout autre, il ne faut pas rêver <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 30 sept. 2005, 14:49

si la filiere KD permettait de GAGNER de l'argent ca se saurait et toutes les autres cies le feraient!!!..
En general un cadet arrive dans un cockpit bcp plus jeune qu'un pro ou un militaire. Chaque annee, les salaries prennent de l'anciennete par consequent le salaire se gonfle peu a peu! dans quelques annees les cadets arriveront a l'age de 55 ans avec peut etre 35 ans de boite par rapport aux pros qui auront peut etre 20/ 25 ans de boite? faites le calcul....
Entre un ex pilote A320 Star Airlines et un candidat sans qualif (c'est pas dit qu'il assure en qualif), qui prendre? et qui coute le moins cher en plus de ca?
bref, on verra bien le resultat un jour ou l'autre!

pace · Message par **pace** » 30 sept. 2005, 17:34

sank · Message par **sank** » 30 sept. 2005, 20:01

Un PL que j'ai rencontré lorsque je passais mon BIA m'a dit qu'AF avait mis en places les KD , surtout pour avoir des pilotes typiquement Air France .C'est à dire qui ait le plus tôt possible l'esprit de l'entreprise , etc ...

"Si tu les prends à la source , c'est plus facile de les contrôler aprés" .

Maintenant j'ai surment dû mal comprendre

dav · Message par **dav** » 30 sept. 2005, 22:19

Je ne pense pas qu'AF cherche à contrôler son personnel.
Par contre le fait d'en contrôler la formation permet peut-être d'avoir moins de surprises dans les cockpits, non ?
JC, je ne crois pas que le calcul soit si simple que celà, en tous cas pour une compagnie telle qu'AF.

Allez, un peu d'optimisme, le secteur ressort de la crise, il y aura moins de pilotes chômeurs dans quelques années.. et en plus il n'y aura plus que des Airbus ;o)

Sir Thomas Lipton · Message par **Sir Thomas Lipton** » 30 sept. 2005, 23:03

Le secteur ressort de la crise ???? Tiens je dois pas vivre sur la même planète que toi.... on est plutôt en train de replonger !

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 30 sept. 2005, 23:12

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Par contre le fait d'en contrôler la formation permet peut-être d'avoir moins de surprises dans les cockpits, non ?</blockquote></td></tr></table></center>
en tant que navigant en activite, permet moi de te dire que tu as l'air bien naif...
tu comprendras peut etre un jour que entre avoir les licences de base et avoir la 1ere QT JAR 25 en ligne, il y a un pas de geant...
il n'y a quasiment rien a voir entre savoir piloter un Baron 58 et travailler sur un avion multipilote JAR25..

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>JC, je ne crois pas que le calcul soit si simple que celà, en tous cas pour une compagnie telle qu'AF. </blockquote></td></tr></table></center>
Effectivement c'est encore plus complique que ca, ceci dit, si tu as une idee, je te suggere de la developper a l'aide d'argument, autrement ton intervention ne vaut pas un clou!
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>le secteur ressort de la crise</blockquote></td></tr></table></center>
helas non! il est bien enfonce dans la crise et les nouvelles regles europeennes et le gros probleme du baril du petrole (entre autres) ne risques pas du tout d'arranger les choses!
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>, il y aura moins de pilotes chômeurs dans quelques années.. et en plus il n'y aura plus que des Airbus ;o) </blockquote></td></tr></table></center>
t'as lu ca dans "jeune et jolie"? "ok podium", ou telepoche peut etre?!

BiZ · Message par **BiZ** » 30 sept. 2005, 23:20

Jean Cloud, c'est bien parce qu'il y a un pas de géant entre les licences et la ligne que les phases de TRR et d'AEL sont si exigeantes et difficiles.

dav · Message par **dav** » 30 sept. 2005, 23:23

Pardon, j'ai rippé : "le secteur va ressortir de la crise"
Les perspectives de croissance ne sont je crois pas si mauvaises sur le transport aérien.
Bon, il faudra peut-être accepter d'être moins payé et faire plus de vols vers l'Asie..

dav · Message par **dav** » 01 oct. 2005, 00:59

Jean-Cloud,

Je pense que la filière KD a entre autres pour rôle de se substituer en partie à la filière ENAC, que aujourd'hui l'Etat y contribue un peu plus qu'en tant que simple actionnaire d'AF et que demain, même si AF devenait 100% privé (contre déjà 80% aujourd'hui), l'Etat pourrait continuer de jouer un rôle sur son existence.

Ce qui fait un paramètre de plus pour dire qu'il n'est peut-être pas si évident de prévoir l'avenir de cette filière.

Il y a 4 ans, les spéculations sur l'arrêt de la filière allaient déjà bon train, il me semble.

Pour le reste, désolé de t'avoir contredit sans argument.
Ce n'est quand même pas une raison pour me prendre à partie de la sorte, même si ton expérience est là pour appuyer tes propos.

AF007 · Message par **AF007** » 01 oct. 2005, 01:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Entre un ex pilote A320 Star Airlines et un candidat sans qualif (c'est pas dit qu'il assure en qualif), qui prendre? et qui coute le moins cher en plus de ca?
bref, on verra bien le resultat un jour ou l'autre! </blockquote></td></tr></table></center>

On verra bien.

Le probleme du PNT qui est chez star depuis pas mal de temps( et qui a des heures avec 3 ou 4 zeros) c' est qu' il a acquis une certaine methode et qu' il est tres probable qu'en raison de son age il ne soit pas CDB LC voir moyen courrier. L' avanatage du cadet est que d' apres AF il sera pendant les 2/3 de sa carriere CDB (je crois que c' est ce qui nous a ete dit en selec chiffre a confirmer...)et qu' il aura une certaine methode acquise des le debut. Le cadet enfin peut se retrouver avoir un poste important a long terme (chef de secteur /instructeur pas son anciennete dans sa compagnie).

FGSEX · Message par **FGSEX** » 01 oct. 2005, 03:37

moi, le truc qui me dérange sur le principe des cadets, c'est que je trouve dommage de débuter à 20 ans en place droite directement sur un 320, sans connaître grand chose de la vie (ne pas le prendre mal svp, c'est normal à 20 ans...) et du monde du travail, et en ayant qu'une faible expérience aéro (petite aviation, avions jar 23 et jar25 etc...),.
avec la retraite à 40 ans, ils auront intérêt à se mettre à mi-temps, faire de l'instruction ou cadre pour évoluer et souffler un peu. C'est bien joli mais pour rester pro et motivé en face d'un même cockpit d'airbus pendant 40 ans il faut avoir les reins solides, surtout que les avantages ou les salaires risquent de baisser... vive la grande époque ou les pilotes commançaient sur DC3, 707 747 pour finir sur concorde avec le salaire qui va bien avec une vie aéronautique bien remplie..

FGSEX · Message par **FGSEX** » 01 oct. 2005, 03:41

A CORRIGER :retraite à 60 ans désolé, (peut être même bientôt 65???)

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 01 oct. 2005, 08:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je pense que la filière KD a entre autres pour rôle de se substituer en partie à la filière ENAC, que aujourd'hui l'Etat y contribue un peu plus qu'en tant que simple actionnaire d'AF et que demain, même si AF devenait 100% privé (contre déjà 80% aujourd'hui), l'Etat pourrait continuer de jouer un rôle sur son existence. </blockquote></td></tr></table></center>
as tu des sources fiables pour affirmer cela? si tel est le cas alors pourquoi l'etat ne procede pas ainsi chez Corsair, Star, ou autres?

BIZ, on est d'accord! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
je dirais, la formation de base (frozen atpl) est une formalite, les methodes de travail deviennent importante des la QT, et ca les pros valent autant (si ce n'est bcp plus) que les KD

Quant aux methodes, il faut arreter ! il n'y a pas que des vieux pilotes sur Airbus ou Boeing d'autres compagnie. Chez star il y a quelques pilotes qui doivent etre surement plus jeunes que certain cadets..
et les procedures compagnies sont assez specifiques mais crois moi, il est tres naturel de s'adapter au nouvelles procedures d'une nouvelle compagnie. Chez nous il y a des ex Airlit et il n'ont eu absolument aucun probleme.
Enfin bon, tout cela est mon point de vue, si les kd perdurent se sera tant mieux pour les jeunes (et tant pis pour air france et ses actionaire!!)