La selection Cadet est-elle vraiment utile et transparente?

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 22 oct. 2005, 00:03

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> ils ont un niveau d'anglais accablant, ils ont pris ta place, ils sont bien payés, ils sont prétentieux...

t'as vraiment pas de chance... </blockquote></td></tr></table></center>

Bien (trop) payé oui, prétentieux oui, pris ma place, surement pas! Qu'ils se la guarde!! Et de la chance, ouais j'en ai car j'ai réussi ma vie dans un autre pays et je suis même rentré en companie. Et toi t'es un vrai cador!

170

[ Ce message a été édité par: E170 Driver le 2005-10-22 00:05 ]

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 22 oct. 2005, 01:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
ils ont un niveau d'anglais accablant, ils ont pris ta place, ils sont bien payÃ©s, ils sont prÃ©tentieux...

t'as vraiment pas de chance...
</blockquote></td></tr></table></center>
Et vous croyez sincerement que je fais du racolage gratuit a propos du niveau d'anglais des pilotes d'Air France? Allez donc lire ce rapport d'incident du NTSB (attention, il s'agit de securite, donc ca risque de ne pas interesser beaucoup d'entre vous):

http://www8.landings.com/cgi-bin/nph-nn ... pos=213009

Petit extrait:
" On June 27, 1999, at about 2149 local time, Air France 6498 (AF6498), a B-747 cargo flight, landed on runway 22L at JFK International Airport. At approximately the same time, Icelandair 614 (FI614) was cleared for takeoff on runway 22R. The runway visibility at the time was about 2000-2500 feet. AF6498 was given taxi instructions to hold short of runway 22R but replied, "No hold short of 22R." This incorrect readback was not challenged by the controller..."

Sachez que "no hold short" n'existe pas en phraseologie. Le controleur aurait certainement du corriger l'AF (mais ce n'est pas non plus a lui d'enseigner la phraseologie a l'AF).
Vous en voulez d'autres des rapports comme ca, ou attendez-vous que AF fasse la une des journaux TV?

Air France se fout royalement du niveau d'anglais, car tout probleme de ce genre est traite de maniere politique, au mepris le plus total de la securite (rappelez-vous de la maniere guignolesque dont le SNPL a accueilli la decision de faire l'ATC en anglais). Cette mentalite irresponsable se reflete d'ailleurs dans les reactions de personnes qui disent travailler pour Air France.

[ Ce message a ï¿½tï¿½ ï¿½ditï¿½ par: TahoeFlyer le 2005-10-22 01:19 ]

[ Ce message a été édité par: TahoeFlyer le 2005-10-22 02:37 ]

stepha380 · Message par **stepha380** » 22 oct. 2005, 02:30

2002 339 incursion incidents
2003 324 occurrences
2004 325 occurrences

Tu vois bien que ca sert à rien de généraliser c'est pas un incident qui n'arrive qu'aux pilotes qui ne parlent pas anglais couramment.

http://www.ntsb.gov/recs/mostwanted/runways.htm

au revoir les zigottos

[ Ce message a été édité par: stepha380 le 2005-10-22 02:39 ]

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 22 oct. 2005, 03:21

Allez 380, une petite explication rapide car tu sembles ne pas etre tres intelligent. Disons qu'il y a en moyenne 1 incident de ce type par jour sur TOUT le trafic des Etats-Unis (y compris les monomoteurs pilotes par des gens inexperimentes comme toi sans conscience professionelle). Il y a environ 200,000 decollages par jour aux USA. Air France effectue certainement 20 decollages par jour aux US. Donc chaque jour AF a une chance sur 10,000 de provoquer un tel incident (si on estime qu'un decollage peut potentiellement provoquer un incident de ce type). Et ceci englobe aussi les pilotes sans grande experience qui seraient plus susceptibles de faire des erreurs de comprehension (en fait c'est surtout a cause des pilotes du dimanche qui ne font pas attention). L'ensemble n'est donc pas homogene et la probabilite pour une compagnie comme AF devrait meme etre plus faible. Pourtant, AF a deja tire le bon numero, comme par hasard. Les pilotes d'AF devraient jouer plus souvent au loto!

[ Ce message a été édité par: TahoeFlyer le 2005-10-22 05:49 ]

pigeon vole! · Message par **pigeon vole!** » 22 oct. 2005, 07:49

steph, on joue leur jeu!!arrete de leur repondre !!ils n'en valent pas la peine!!

clemdk · Message par **clemdk** » 22 oct. 2005, 10:36

Pour biz,

je ne comprend pas pourquoi, tu prend tt pour toi !
Tu me dis, et je te crois que durant la formation d'anglais est de l'ordre de 300h (environ). Mais soit d'accord avc moi (ou t vraiment tordu) que quant on voit le nbre d heure (du college au lycee) que l'on a passé a faire de l'anglais me permette d'avoir un doute (j'ai dit doute). En aucun, je ne suis un frustré des Kd, car je ne l'est pas encore passé, mais je prefere avoir l'esprit critique, que manger directement dans la main de peut etre ma future cie...
Maintenant, Biz, je ne doute pas de tes qualités car il me semble que tu fait partie des 1er selectionnés.
Je suis désolés que tu es pris sa pour une attaque personnel, mais je pense que le débat, de l'anglais ,est vraiment important, et que dans l'avenir la selection ainsi que la formation Kd de Af ou meme les autres , doivent améliorer cette pratique!

KD_2003 · Message par **KD_2003** » 22 oct. 2005, 11:29

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et de la chance, ouais j'en ai car j'ai réussi ma vie dans un autre pays et je suis même rentré en companie.</blockquote></td></tr></table></center>
C'est nous qui avons beaucoup de chance... Ca fait toujours un c.. en moins dans un cockpit en France !

BiZ · Message par **BiZ** » 22 oct. 2005, 12:22

Bon allez, dernière explication (oui je suis faible <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour biz,

je ne comprend pas pourquoi, tu prend tt pour toi !
Tu me dis, et je te crois que durant la formation d'anglais est de l'ordre de 300h (environ). Mais soit d'accord avc moi (ou t vraiment tordu) que quant on voit le nbre d heure (du college au lycee) que l'on a passé a faire de l'anglais me permette d'avoir un doute (j'ai dit doute). En aucun, je ne suis un frustré des Kd, car je ne l'est pas encore passé, mais je prefere avoir l'esprit critique, que manger directement dans la main de peut etre ma future cie...
Maintenant, Biz, je ne doute pas de tes qualités car il me semble que tu fait partie des 1er selectionnés.
Je suis désolés que tu es pris sa pour une attaque personnel, mais je pense que le débat, de l'anglais ,est vraiment important, et que dans l'avenir la selection ainsi que la formation Kd de Af ou meme les autres , doivent améliorer cette pratique!
</blockquote></td></tr></table></center>
Pourquoi je prends tout pour moi? Parce que tu dis "LES" cadets. Tu généralises. Je prendrais pour moi de façon identique "LES arabes sont des voleurs" ou, si j'étais juif, "LES juifs sont des radins". Même principe!
Peu importe que je fasse partie des premiers ou derniers sélectionnés, ça n'a rien a voir avec le niveau d'anglais. Quand tu parles du niveau "DES" cadets, tu racontes n'importe quoi pour la simple et bonne raison que chez les cadets, le niveau va de correct à bilingue. Pourquoi généraliser alors?
C'est ce que je me tue à dire depuis le début, alors soit je me fais très mal comprendre, soit il y a de la mauvaise volonté de la part de certaines personnes, ce qui est sûr c'est qu'à la fin de se faire médire dessus gratuitement, ça énerve.
Quant au débat sur l'anglais chez AF, évidemment qu'il est intéressant. Mais je vois pas en quoi ça concerne plus les cadets que les autres pilotes (notamment les anciens air inter par exemple). Alors si vous voulez discuter de ça sereinement, créez un autre topic. Je trouve celui ci malsain.

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 22 oct. 2005, 16:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> C'est nous qui avons beaucoup de chance... Ca fait toujours un c.. en moins dans un cockpit en France ! </blockquote></td></tr></table></center>

Encore un avec un QI pas plus élevé que sa température anale qui fait des remarques intelligentes pour faire avancer le débat...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Quant au débat sur l'anglais chez AF, évidemment qu'il est intéressant. Mais je vois pas en quoi ça concerne plus les cadets que les autres pilotes (notamment les anciens air inter par exemple). </blockquote></td></tr></table></center>

C'est ce que je me tue aussi à démentir!! Le sujet de l'anglais à commencé en parlant d'Air France en général, et il y a un KD qui s'est senti visé plus haut et à fait une remarque à tort comme si on visait les KD plus que les autres! L'anglais des KD n'est pas forcément plus faible que les autres, ou si il l'est, c'est a cause du manque d'expérience et de l'age ce qui est naturel. Mais dans ce cas, c'est l'enseignement de l'anglais en général, à l'école qui est à pointé du doigts, pas les KD! C'est le problème de l'anglais en France en général qui est déplorable. Arrêtons donc de pointer du doigt les KD en particulier, car ce topic est interessant touche les KD autant que les autres, surtout les ex-Air Inter qui n'ont jamais eu à parler anglais pendant très longtemps.

170

[ Ce message a été édité par: E170 Driver le 2005-10-22 16:40 ]

KD_2003 · Message par **KD_2003** » 23 oct. 2005, 20:41

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Encore un avec un QI pas plus élevé que sa température anale qui fait des remarques intelligentes pour faire avancer le débat...</blockquote></td></tr></table></center>

Entre nous, tu devrais relire tous tes posts et nous dire si tu fais vraiment avancer un quelconque débat. Je n'écris sur ce topic que pour montrer le ridicule de tes propos et de ceux de tes petits camarades (Force Rouge et Force Jaune). Tu n'arrètes pas de te contredire à chaque post. Je pense que la plupart des aeronetitiens sont morts de rire à la lecture et voient tout de suite à qui ils ont affaire.
Bref, avant de poster ton prochain message, réfléchis (euh... pardon ...), essaie de mettre ta rancoeur, ta jalousie et surtout ta frustration de côté.
Demande au modérateur de créer un Forum : "les pilotes aux US sont les meilleurs" et va t'éclater dessus. Ne nous soule plus avec tes messages sans intérêt !
PS: J'ai trouvé ta remarque très subtile et délicate. En parlant de Qi, le tiens aussi est particulièrement élevé dans le négatif...

[ Ce message a été édité par: KD_2003 le 2005-10-23 20:42 ]

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 23 oct. 2005, 23:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Entre nous, tu devrais relire tous tes posts et nous dire si tu fais vraiment avancer un quelconque débat. Je n'écris sur ce topic que pour montrer le ridicule de tes propos et de ceux de tes petits camarades (Force Rouge et Force Jaune). Tu n'arrètes pas de te contredire à chaque post. Je pense que la plupart des aeronetitiens sont morts de rire à la lecture et voient tout de suite à qui ils ont affaire.
Bref, avant de poster ton prochain message, réfléchis (euh... pardon ...), essaie de mettre ta rancoeur, ta jalousie et surtout ta frustration de côté.
Demande au modérateur de créer un Forum : "les pilotes aux US sont les meilleurs" et va t'éclater dessus. Ne nous soule plus avec tes messages sans intérêt !
PS: J'ai trouvé ta remarque très subtile et délicate. En parlant de Qi, le tiens aussi est particulièrement élevé dans le négatif... </blockquote></td></tr></table></center>

Ouais, j'ai relu mes messages et je ne vois pas en quoi je me contredit. J'ai une opinion et un argument que je defends, et aparament ça t'emmerde qu'il soit différent du tiens. Je vais donc t'ignorer tout comme j'ignore force jaune car tu n'en vaut pas plus la peine que lui et continuer la discussion intelligente avec les autres qui participent à ce topic d'une manière mature.

170

Platypus · Message par **Platypus** » 23 oct. 2005, 23:57

C'est plutot un forum "Reglement de comptes" qu'il faudrait ouvrir...

Puis arretez un peu avec les <citation>, c'est lourd de lire 2 fois les memes aneries et en plus on sait tres bien a qui vous renvoyez la balle ! (suffit de lire 1 ou 2 post plus haut, autant dire l'etendue du "debat")

E170 : si c'est un debat sur l'anglais que tu veux, cree un nouveau topic (a toi.. pas celui de tahoe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">), autrement ne t'etonne pas si ca part en vrille avec des generalisations sur les KD quand il s'agit du topic "La selection Cadet est-elle vraiment utile et transparente?"

@+

[ Ce message a été édité par: Platypus le 2005-10-24 00:21 ]

projet x · Message par **projet x** » 24 oct. 2005, 00:01

concluons :
E170 et tahoe sont inutiles et transparents.

Bons vols à tous.

FGSEX · Message par **FGSEX** » 24 oct. 2005, 00:14

en tout cas, ça ne doit pas être évident pour air france de recruter des candidats, de faire le tri... quand on voit comment ça dégénère sur un forum (qui est un échantillon de ceux qui postulent pour AF), je n'aimerais pas être dans un cockpit avec une tension pareille!
entre les pilotes "incompétents" techniquement, les pistonnés, les doatés, les fouteurs de m...e, les "mauvais" en anglais, ceux qui ne savent pas écrire en bon français, les prétentieux qui se la ..., sans compter les dépressifs, les renfermés, les extravertis...
je dis bravo aux recruteurs, et ça ne doit pas être évident de sélectionner les moins pires!

stepha380 · Message par **stepha380** » 24 oct. 2005, 00:17

C'est sur que pour les entretiens de groupe, y'en a qui doivent pas la jouer franco.

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 24 oct. 2005, 01:32

FGSEX, je crois que tu viens de décrire 99% de la population des pilotes en général! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

170

Flyingmike32 · Message par **Flyingmike32** » 24 oct. 2005, 02:08

Je n'aurai qu'un mot : FATIGUANT !

Voila mon sentiment après la lecture de ce topic.
C'est vraiment dommage, je vais devoir le fermer, car il y a trop de dérapages.
Je dis c'est dommage, car les sujets évoqués sont vraiment très intéressants, et s'il n'y avait pas toute cette tension et cette agressivité, ça pourrait faire avancer les choses.

Le débat est clos... en tout cas en ce qui concerne ce topic !