être PILOTE = SUPER, mais pour combien de temps encore ?

Nekba · Message par **Nekba** » 29 nov. 2005, 13:02

Si ca c'est pas du flam...

Pauvre Helena.

f4u-p38 · Message par **f4u-p38** » 29 nov. 2005, 17:40

Allez, je vais aider Héléna !
Je vais citer Jean-Marc Garot qui a dirigé pendant vingt ans le centre de recherche français puis européen, Eurocontrol, chargé des systèmes de contrôle du trafic aérien.
Interrogé par le journal Le Monde (21/11/2005) qui lui pose la question « A quand un avion sans pilote, notamment pour le fret ? »
Il répond « Il y a une autocensure sur le sujet, les compagnies aériennes et les constructeurs n?osent pas en parler pour ne choquer ni les passagers, ni les pilotes. Pourtant les drones existent déjà et, dans de nombreux cas, le pilote est au sol.
Pour organiser une planète aérienne de plus en plus complexe, l?intelligence collective va devoir être à terre. L?avion va devenir un oiseau mécanique commandé du sol. On peut imaginer une automatisation plus forte et des avions avec un seul pilote. C?est une des principales pistes pour augmenter la sécurité en baissant la fréquence des accidents ».
Voilà donc petits pilotes (c?est un terme affectueux, pas péjoratif !), n?êtes vous pas partie de l?intelligence collective qui va devoir être à terre ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Quant à la compétence de la personne interrogée, difficile de faire mieux, non ?

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 29 nov. 2005, 18:43

Tu ne fait que l'aider à moitié :
réponse presque valable pour ce qui est du frêt, quid des lignes passagères ?
Le sujet s'avère bien plus difficile ...

Et je ne connait absolument aucuns chiffres, mais quelles sont les proportions frêt/passager dans l'aviation commerciale ?

nico21 · Message par **nico21** » 29 nov. 2005, 18:47

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:17 ]

f4u-p38 · Message par **f4u-p38** » 29 nov. 2005, 18:56

Je ne me permettrais pas de faire de pronostics quant à la date à laquelle le transport aérien atteindra le stade d'avions sans pilote. Aujourd'hui, les obstacles semblent autant (plus ?) humains que techniques (les drones existent déjà et semblent promis à un bel avenir).
Ce qui paraît certain par contre, c'est que si des avions sans pilotes sont utilisés pour le fret et qu'ils n'ont pas d'accidents et que ceux avec pilotes pour les passagers continuent à en avoir avec le rythme actuel, je ne donne pas cher de la peau des pilotes d'avions de transport !
Il restera le Jodel et le planeur pour les passionnés de vol...

nico21 · Message par **nico21** » 29 nov. 2005, 19:07

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:17 ]

f4u-p38 · Message par **f4u-p38** » 29 nov. 2005, 20:18

Je n'ai pas vraiment cité d'arguments, je ne fais qu'un constat purement technique, et humain.
J'ai bien regardé les arguments des pilotes. Il n'y en a pas tant que ça.
Le changement ne pourrait être que progressif car les avions ont une durée de vie significative : oui, d'accord, à 100%.
Tout ce qui tourne autour d'un manque de fiabilité de la technologie doit être analysé en regardant quels sont les avantages, et les inconvénients, d'avoir un pilote à bord en cas de panne. Il faut donc voir dans quels cas le pilote pourra sauver une situation qu'un automatisme bien conçu (on a quelques années pour le faire) n'aurait pas pu sauver. Il ne s'agit évidemment pas de prendre en compte l'avion d'aujourd'hu dans ce raisonnemnt, mais un avion conçu le mieux possible pour voler en automatique. Ce n'est pas facile et les affirmations péremptoires me laissent sceptique.
Il n'y a donc pas à craindre grand chose pour l'avenir de la profession de pilote à court terme, leur éventuelle suppression des cockpits, si elle arrive, n'est pas pour demain, mais on peut craindre qu'il leur soit de plus en plus demandé de gérer l'avion plus que de le piloter - d'où la pertinence de la question "être pilote = SUPER, mais pour combien de temps encore ?"

AF007 · Message par **AF007** » 29 nov. 2005, 20:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mais on peut craindre qu'il leur soit de plus en plus demandé de gérer l'avion plus que de le piloter - d'où la pertinence de la question "être pilote = SUPER, mais pour combien de temps encore ?" </blockquote></td></tr></table></center>
Ton affirmation aurait ete correcte si c' etait "Le pilotage=SUPER, mais pour combien de temps encore." La gestion de vol fait partie du metier de pilote ...et 98% du temps en ligne

chti71 · Message par **chti71** » 29 nov. 2005, 21:50

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>qui vivra verra, pour l'instant on est dans les cockpits. </blockquote></td></tr></table></center>

Je suis sure que nos aviatrices preferont "poste de pilotage" a "cockpit" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Encore une fois, l'avenir nous le dira...Il y aura certainement des milliers d'arguments entre pilotes et ingenieurs dans le domaine du pilotage sans pilote.

Il y a un passage dans le film "The Right Stuff" qui donne le ton sur une partie de ce sujet..."a t-on vraiment besoin de pilotes a bord". Mais comme note auparavent, on parle de vols experimentaux et non de vols commerciaux.

En attendant, profitons du "privileges" de pouvoir pousser le bouton "A/P Disconnect" et de mettre les mains sur les commandes.

Have fun,
chti71

stepha380 · Message par **stepha380** » 30 nov. 2005, 01:14

Avec un pilote, ca va être dur d'être first officer lol

chti71 · Message par **chti71** » 30 nov. 2005, 05:02

No comment !!!

[ Ce message a été édité par: chti71 le 2005-11-30 05:04 ]

Timber · Message par **Timber** » 04 déc. 2005, 17:22

Conférence sur l'automatisation du transport aérien :

http://www.toulouseweb.com/news/automat ... nsport.htm

Avec vidéos.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Conférence le 17/10/2005
Ce colloque international est organisé par l?Académie Nationale de l?Air et de l?Espace (ANAE) en collaboration avec l?Association Aéronautique et Astronautique de France (AAAF) et avec la participation de Fedespace. Il est également placé sous le parrainage d?un très grand nombre d?organisations internationales, nationales et d?industriels.
L?objectif de ce colloque n?est pas nécessairement de prôner une plus grande automatisation, mais de confronter librement les opinions des différents acteurs concernés afin d?identifier ce que l?automatique pourrait apporter au système et pour ouvrir la voie vers de futures études.
Le comité de programme présidé par Bernard Ziegler, ancien directeur technique d?Airbus et membre de l?Académie, prévoit quatre sessions : - situation actuelle ;
- domaine de l?automatisation : les visions proposées ;
- quand et par quel processus d?évolution ?
- actions prioritaires.
Une table ronde, animée par Bernard Ziegler, a clôturé ce colloque.</blockquote></td></tr></table></center>

Pas encore vu.

f4u-p38 · Message par **f4u-p38** » 11 déc. 2005, 21:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ton affirmation aurait ete correcte si c' etait "Le pilotage=SUPER, mais pour combien de temps encore." La gestion de vol fait partie du metier de pilote ...et 98% du temps en ligne
</blockquote></td></tr></table></center>
Tu as raison, le mot "superviser" aurait été plus adapté.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Conférence sur l'automatisation du transport aérien</blockquote></td></tr></table></center>
Le projet IFATS y a été brièvement évoqué. Il a été présenté plus en détail à l'"Innovative workshop" d'Eurocontrol IFATS

[ Ce message a été édité par: f4u-p38 le 2005-12-11 21:24 ]

zi only GHOST · Message par **zi only GHOST** » 10 août 2006, 00:11

j'avais pas vu ce sujet redondant depuis que l'on est persuadé de faire de l'intelligence artificielle <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Mon avis perso : c'est pas demain la veille que l'on me fera monter dans un avion sans pilote !!!

pourquoi ?

- qui va le programmer le zoli n'ordinateur qui va piloter le zoli n'avion de 500 tonnes ??? ben ouais c'est un humain , donc totalement faillible et qui en plus comme il n'est pas dans l'avion ne pourra jamais se sentir aussi concerné qu'un pilote assis derrière son manche . pour lui l'accident reste une vue de l'esprit !
- de la même facon le pseudo pilote au sol au commandes d'un avion radiocommandé le seul truc qu'il risque c'est de tomber de sa chaise et ca c'est pas rassurant !!!
- quand tu as ta vie entre tes mains tu es tout de suite nettement plus performant , c'est con mais c'est humain <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Vous allez me dire que le code sera revérifié et rerevérifié avant que l'on ne se serve de ces avions-drones : ok ARIANE5 -> au tas parce que personne ne s'était apercu qu'une variable était mal déclarée ( pourtant dans le langage concerné c'est tout au début des lignes de codes ces variables ) ; heureusement y'avais personne dans ariane5 !!!

Les drones ca marche ??? oui mais bon par chez nous quand on en fait voler un y'a personne d'autre dans la zone , c'est qu'on a pas des masses confiance !

Et puis c'est tout simple , va faire acheter un billet et monter dans un tube de métal sans pilote un humain normalement constitué qui sait pertinament pour avir testé qu'un ordinateur-ascenseur-tramway ( garder les mentions utiles ) ca tombe en panne .

La différence qui fait toute la différence ! en avion c'est que quand ca merde il suffit pas de s'arrèter pour trier les patates , il faut le poser le bousin ... et c'est dans ces moments là que l'on espère qui'l y a un bon pilote dans l'avion !!!

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 10 août 2006, 10:43

Et puis accessoirement, pour détourner / crasher un avion, y'a même plus besoin d'aller dedans...

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 10 août 2006, 19:43

En fait, ca coûtera plus cher de faire voler des avions sans pilotes que avec pilotes. Et quelle compagnie se risquera à être la première à proposer des vols sans pilotes ?

PiloteTEST · Message par **PiloteTEST** » 10 août 2006, 22:18

Bizarement ce sont toujours les pilotes de ligne à dégainer les premier

Ben Gi · Message par **Ben Gi** » 29 août 2006, 00:15

Bonsoir,

Pour ceux d'entre vous qui sont abonnés a Air et Cosmos, vous avez dû remarquer un article bien intéressant...
En effet, il paraîtrait que Lockeed consacre 40% de son budget de recherche & développement à des avions sans pilotes car c'est devenu une priorité pour le Pentagone depuis le 11 Sept.
De plus, il sont entrain de développer un F-35 sans pilote au labo de Skunk Works. (c'est dans ce labo ou avait été créé L'U-2 dans les années 50, dans le plus grand secret).

Alors je pense que pour les avions militaires, les drônes ayant fait une apparition depuis 1 ou 2 ans, prochainement on verra des chasseurs sans pilotes. (moins de mort lors des attaques) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

Moi aussi je regrète sincèrement qu'on va bientôt plus avoir besoin de pilote... Mais bon il faut vivre avec son temps. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cry.gif">

leBaronRouge · Message par **leBaronRouge** » 23 sept. 2006, 11:13

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>"Alors je pense que pour les avions militaires, les drônes ayant fait une apparition depuis 1 ou 2 ans, prochainement on verra des chasseurs sans pilotes. (moins de mort lors des attaques)

Moi aussi je regrète sincèrement qu'on va bientôt plus avoir besoin de pilote... Mais bon il faut vivre avec son temps."</blockquote></td></tr></table></center>

certes tout ce que tu dis est vrai d un coté: le facteur humain ne sera plus pris en compte et ça réduira certainement le taux d échecs lors de missions.

Mais alors ça veut aussi dire que tant qu a faire pk ne pas étendre la robotisation a tous les domaines: l'armée de terre, la marine et meme le civil !

A mon avis ça n arrivera pas d ici de nombreuses décénies: trop de gens ont vu "Terminator" ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

LAMS · Message par **LAMS** » 10 déc. 2006, 22:32

J'ai poser la question a mon instructeur qui fait du 320 chez Aigle azur :"Quand est-ce qu'il y aura des avions sans pilotes ?" il m'a repondu:"Jamais il faudra toujours un coupable au cas ou il y aurait un accident" loool mais le pire c'est qu'il a raison, mais bon pour etre plus sérieux il m'a aussi dit que dans son 320 y'avai 113 calculateurs mais que ca plantait assez souvent donc voila koi et aussi que les commandes de vol electriques sont pas assez réactives. Voila

[ Ce message a été édité par: LAMS le 2006-12-10 22:33 ]