[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

Spongebob · Message par **Spongebob** » 01 janv. 2006, 23:57

Là, je suis d'accord avec toi Dreamliner, et je pense que les régionales sont la clé de la reprise de l'embauche en France, surtout si Air France a déjà largement anticipé les embauches à la vue des départs à la retraite massifs à venir.

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 02 janv. 2006, 00:05

L' expèrience "enrichissante" que réclame quelques cadets en ce moment, c'est plutôt la supression de la grille de salaire "cadets"...
Il y a un forum sur RCC où l'un deux crie au scandale...c'est à hurler de rire...jaune.
Pour Lino:
J'ai une meilleure solution que la tienne pour réduire l'attente des pros (petit rappel: lino propose un durcissement de la sélection pro):
Un partage de l'attente par TOUS les futurs PNT AF...
Mais la solidarité, j'ai l'impression que ça te dépasse déjà.

pace · Message par **pace** » 02 janv. 2006, 00:20

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 02 janv. 2006, 00:32

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>si Air France a déjà largement anticipé les embauches à la vue des départs à la retraite massifs à venir. </blockquote></td></tr></table></center>
Mais c'est n'importe quoi tout çà !!!
Il n' y a pas de départs à la retraite massifs à venir. Il suffit de regarder la LCP. Il y a les dates de naissance.
Pour les dix ans à venir (source: LCP nov04)

année de naissance / nombres de PNT
1946 / 75
1947 / 131
1948 / 118
1949 / 132
1950 / 134
1951 / 145
1952 / 144
1953 / 122
1954 / 119
1955 / 130
Alors, il est où le Papy-boum ?
On vous a bien bourrer le mou avec çà pour vous faire croire que dans pas longtemps AF allait ouvrir grand ses portes à tout le monde: cadets, epl, pro, militaires, filliales...
Mais ouvrez les yeux: cela n'arrivra pas.
Quand les 777 COI arriveront, les 743 vont partir.
Quand les 380 arriveront, les 340 vont commencer à partir.
Tous les 737 ne seront pas remplacés.
Quand les 777F arriveront, ce sont les 742F qui vont partir.
Bref, le périmètre max d'AF est atteint...et si AF marche très bien comme çà, tant mieux, car pour le moment ça cartonne!
Je pense que si tout va bien, AF, c'est 150 embauches PNT max par ans pour un bon moment.
Heureux ceux qui ont réussi la sélection...

Airone · Message par **Airone** » 02 janv. 2006, 12:23

Voilà une liste qu'elle est intéressante!!!

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 02 janv. 2006, 14:54

Heureusement que vous n'avez aucune dent contre les KD ou les EPL qu'est-ce que ça serait !!! Au delà des fausses vérités et des inepties du style "les KD ou les EPL sont là en majorité car ils ont raté d'autres concours" on trouverait surement des insultes.

En effet il peut arriver que les KD "enquiquinent" AF sur certains point qui déplaisent mais l'ennui est que le sentiment qui prédomine chez tout le monde c'est que vu la chance que l'on a, la moindre des choses serait de fermer notre g... complètement et à tout. Dès qu'un KD ou un EPL l'ouvre, c'est un petit c... qui ne connait rien à la vie et qui est vachement gonflé de donner son avis.

Oui il y a surement eu des cas d'abus de la part de KD, après tout on est confronté à des êtres humains qui ont chacun leur caractère, mais de là à généraliser.
"Les KD posent des problèmes" soit, mais si l'on y regarde de plus près en adoptant le même raisonnement on constatera qu'il y a parmi les personnes qui font des vagues chez AF (où dans n'importe quelle autre compagnie, mais restons chez AF) beaucoup plus de "pros" que d'anciens KD ! Solution ? Embaucher moins de pros vu que proportionnellement ils revendiquent plus ! Vous voyez bien que ça ne tient pas debout comme vision des choses.

AF a créé les KD, en embauche un objectif de 48 par an (souvent moins), les EPL je connais pas, je ne me prononce pas dessus. AF y trouve son compte à les faire entrer en stage de suite plutot qu'à accélérer le passage des pros. Vous proposez de faire attendre les KD pour accélérer l'entrée des pros. Où serait donc l'avantage de la filière KD pour AF ?

Je ne dis pas que c'est juste ou que c'est normal. Je dis juste qu'une entreprise n'embauche et ne forme que comme ça l'arrange. Force est de constater que ça l'arrange de cette manière plutôt que d'une autre et que les solutions que vous préconisez lui couteraient plus qu'elles ne lui apporteraient. Dans le cas inverse il serait suicidaire de continuer dans de telles conditions.

Et pour finir, ce n'est pas la faute des KD ou des EPL que vous stigmatisez à longueur de posts si le recrutement se déroule de cette manière. Vous n'avez peut-être rien contre eux comme vous le dites mais vos propos semblent prouver le contraire. Désolé si le parallèle est de très mauvais goût mais beaucoup de personnes racistes jurent leurs grands dieux d'avoir un meilleur ami étranger... Si vous voulez que l'on vous croit quand vous dites ne rien avoir contre nous, arrétez de vous en prendre à nous plutôt que de le faire en terminant vos posts par : "je n'ai rien contre eux" mais sans jamais dire contre qui vous en avez...

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 02 janv. 2006, 15:38

Dis-voir FLO DR400, tu en penserais quoi si après ta sélection cadet, AF t'avait dit qu'il fallait attendre 2 ans avant de commencer parcqu'il y a beaucoup de pros en attente depuis un long moment ?
Honnetement, pas de fausse compassion.
Est-ce que tu aurais dit:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je dis juste qu'une entreprise n'embauche et ne forme que comme ça l'arrange. Force est de constater que ça l'arrange de cette manière plutôt que d'une autre et que les solutions que vous préconisez lui couteraient plus qu'elles ne lui apporteraient. Dans le cas inverse il serait suicidaire de continuer dans de telles conditions</blockquote></td></tr></table></center>
Pas sûr...

[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2006-01-02 15:39 ]

Aramis · Message par **Aramis** » 02 janv. 2006, 16:56

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Heureusement que vous n'avez aucune dent contre les KD ou les EPL qu'est-ce que ça serait !!! Au delà des fausses vérités et des inepties du style "les KD ou les EPL sont là en majorité car ils ont raté d'autres concours" on trouverait surement des insultes.</blockquote></td></tr></table></center>

Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une constante chez certains KD intervenants sur ce forum: le complexe de persécution <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Je peux t'assurer que je n'ai rien contre vous, ni contre les étrangers d'ailleurs (j'ai même des amis pas français et aussi, preuve de mon ouverture d'esprit, des amis EPL et KD <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">)).

Et sinon, qu'as-tu raté comme "autres concours" pour te retrouver KD ?... lol (je ne l'avais encore jamais entendue celle là... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ).

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 02 janv. 2006, 19:22

J'ai raté les EPL, par manque de préparation, erreur non reproduite pour les KD, je n'ai pas pu rater d'autres concours puisque je ne les ai pas tentés, ce que je voulais faire, c'était pilote de ligne et j'ai eu la chance de réussir avant d'essayer d'être ingénieur. En fait je citait un autre intervenant à propos des concours...

Pour répondre à Johnny b Good : je n'en sais rien ce que j'aurais dit, la question n'est pas là. Il y a un fait c'est que vous avez une très longue attente, pas nous. A chaque décision qui est prise où que ce soit par qui que ce soit, il y a des lésés qui crient à l'injustice ce que je comprends parfaitement. Il y a également d'autres personnes qui en profitent SANS AVOIR RIEN DEMANDE et qui en sont heureux, je ne dirai pas le contraire. Simplement il est un peu simple de s'en prendre à ceux à qui cela profite alors qu'ils n'y sont pas pour grand chose.

Concernant ma fausse compassion, penses-en ce que tu veux, disons que je ne suis pas du style à dire "bien fait pour les pros, ils avaient qu'à réussir les sélections, ils sont nuls c'est tout". Je me dis juste que si j'avais échoué aux KD j'aurais peut-être été dans votre situation. Je suis bien content de ne pas y être mais ça ne m'empêche pas de trouver ça dur en effet même si je suis sût qu'AF a ses raisons. Cependant je ne me sens absolument pas coupable de cet état de fait.

Concernant le complexe de persécution : B73S accuse un EPL de raconter des fausses vérités sur les pros : c'est un héros défendant les pros. J'en accuse certains de raconter de fausses vérités sur les KD et j'essaie de défendre les KD : je suis un parano... un peu d'objectivité voyons...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Tout ça pour te dire que pendant cette période, il fallait y croire et être séverement burné pour se lancer dans une formation.
La plupart des pros qui attendent en ce moment sont dans ce cas là.
Si ils en sont arrivé là, dis toi bien que leur chemin a été autrement plus difficille que celui de n'importe quel cadet ou EPL.
Leur parcours est immensemment plus valeureux et respectable que la simple réussite à un concours, aussi selectif soit-il.(cadet ou ENAC).
Je te prie de bien vouloir respecter cela et d'éviter désormais de poser des questions aussi connes que celle que tu viens de poster.
</blockquote></td></tr></table></center>

On va encore m'accuser d'être parano mais qui te permet de juger du parcours de telle ou telle personne sans la connaitre ? Mon parcours n'a pas été difficile. Mais une généralisation de la sorte n'est pas très glorieuse de ta part. Quel sentiment autre que la jalousie peut motiver de tels propos ? L'injustice ? STOP : on n'y est pour rien, comme quelqu'un l'a précisé, on était au collège quand vous avez passé vos licences, preuve que ce n'est pas de notre faute si les concours étaient fermés. Ce n'est donc pas une raison valable pour nous dénigrer.

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Peux-tu imaginer l'image qu'ils se font des merdeux de 19 ans qui leur posent des questions pareilles ? </blockquote></td></tr></table></center>

Peux-tu imaginer l'image que l'on pourrait se faire des types qui ne nous considèrent que comme des merdeux de 19 ans ?

A mon tour de jouer avec les si : tu serais à notre place, tu réagirais comment si on débattais avec toi en te considérant comme ça ?

PS : Aramis, concernant les racistes et les étrangers, c'était un exemple, hors de question de vous accuser de quoi que ce soit ou d'ouvrir un débat là-dessus évidemment. Si ce que tu disais était de l'humour comme je le pense tant mieux, mais je préfère éviter les malentendus <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 02 janv. 2006, 19:27

Ah au fait j'oubliais : les histoires du SNPL qui protège ses enfants, etc... après le plombier polonais, on a le cliché du pilote de ligne AF syndiqué.

Biz avait dans le temps fait remarquer que son père était captain Peugeot Expert, le mien est OMN Windows XP pour IBM, j'ignorais que le SNPL ratissait aussi large pour ses adhérents...

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 02 janv. 2006, 20:09

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>j'ignorais que le SNPL ratissait aussi large pour ses adhérents... </blockquote></td></tr></table></center>
Tu vas vite t'en apercevoir...

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 02 janv. 2006, 20:45

Il ne faut pas mélanger KD et EPL:

KD : Selection KD -> stage rémunéré -> OPL 320 avec grille de salaire réduite les premières années.

EPL : Concours ENAC -> formation d'Etat -> ATPL théorique et CPL/IR -> selection PRO (sans attente, voilà déjà une belle fleur...) -> 90%entrent en stage dans les six mois.

Dès le départ un KD est embauché par Air France et donc a intêret pour la compagnie à être exploitable rapidement en ligne.

Les EPL ont le profil souhaités par AF et AF a peut-être peur de ne plus pouvoir en prendre autant gratuitement dans les années qui viennent car cela pourrait être considéré comme des aides publiques déguisées (j'avais lu dans Air&Cosmos il y a un an ou deux qu'une plainte avait été déposée en ce sens auprès de la Commission Européenne).

Ceci pourrait expliquer cela

Liberté Egalité Fraternité

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 02 janv. 2006, 21:00

[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-01-02 21:05 ]

alicia · Message par **alicia** » 02 janv. 2006, 21:24

Les EPL ont le profil AF ok...mais les autres PRO reçus ils ont aussi le profil AF non ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Autre point . Pourquoi AF se prive t'elle à ce point de valeurs, je veux dire de pilotes expérimentés, ayant fait leurs preuves ?
Les incidents et accidents dramatiques de cette malheureuse année 2005 devraient faire reflechir . Non pas que je ne sois pas persuadée que les très jeunes puissent faire face devant un incident majeur, je sais qu'on leur a appris, mais dans la pratique, faut voir
J'ai comme la vague impréssion que dans la compagnie il y aura d'un côté les anciens, de l'autre les inexpérimentés et entre, tous ceux laissés pour compte des compagnies défuntes...Pourquoi les oublier à ce point . Tous ces gars ont une valeur dont AF se prive . Dommage
Alicia

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 02 janv. 2006, 22:48

Cujas (10/08/2005) : <center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Là est votre erreur d'appréciation: les EPL ne sont pas traités de la même manière que les autres dans la filière pro: pas d'attente en candidature, pas d'épreuve de niveau à passer. Par ailleurs ils ne prennent pas la place des autres pro en stages de formation:il y a des stages spécifiques programmés chaque année pour les EPL </blockquote></td></tr></table></center>

Alicia, je te donnais le point de vue d' AF ... pas le mien

Lino · Message par **Lino** » 02 janv. 2006, 23:23

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 03 janv. 2006, 08:09

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>2 si l'attente des EPl était de deux ans, celle des pros de deux ans aussi, cela n'arrangerait pas plus les pros, et encore moins les epl et air france. </blockquote></td></tr></table></center>
Si les EPL attendaient 2 ans, il n'y aurait pas d'attente pour les pros...
Si les EPL attendaient 6 mois, les cadets 6 mois avant leur formation, l'attente des pros serait inférieure à 1 ans.
Désolé de t'avoir confondu avec DEX.

Lino · Message par **Lino** » 03 janv. 2006, 13:02

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 03 janv. 2006, 14:11

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si les EPL attendaient 2 ans, il n'y aurait pas d'attente pour les pros... </blockquote></td></tr></table></center>
Explique nous ça car t'auras peut-être un "trou" d'une quarantaine de candidats par an pendant 2 années, mais une fois le rythme pris il n'y a pas de raison que ça réduise en quoi que ce soit l'attente des pros...

B73S · Message par **B73S** » 03 janv. 2006, 15:22

oui,mais ce trou permettrait d'ecouler les pros qui attendent depuis maintenant 2 ans et qui s'en prenne, à l'heure actuelle, pour une année supplementaire minimum...