[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 06 janv. 2006, 12:29

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Personnellement je suis d'accord aussi. Pas parce que je pense que c'est une solution, car c'est tout peu d'élèves qui sortent des filières gratuites, mais simplement qu'on est le seul pays qui fonctionne ainsi, d'où le bordel. Pourquoi l'Etat racle à droite et à gauche ? Pourquoi l'Etat se melerait à payer une formation de pilote, tant qu'à faire, qu'il paye les formations PNC, de Dentiste, Ecoles d'ingénieurs, les médecins... </blockquote></td></tr></table></center>

Ah bon parce les dentistes et médecins sont formés dans des boîtes privées? Mince... on m'aurait menti?
En prépa aussi? Je croyais que les ENSI, les ENI, Polytechnique, les ENSAM, les Centrale, SupAéro, l'ENAC et autres étaient des écoles publiques... Bon désolé... c'était sans méchanceté aucune, ne te le prends pas mal...
La question est surtout pourquoi l'état devrait supprimer cette filière? La France est le seul pays qui offre cette opportunité. Il me semble qu'à l'étranger on nous envie cela, et qu'on devrait être fier de cette filière qui témoigne d'un engagement de l'état à une formation gratuite et accessible à tous... Enfin l'école républicaine quoi... Le bordel ne vient pas qu'il y a une formation gratuite ou deux, ou trois... le bordel vient que nous sommes dans une période qui n'a rien de faste, où les compagnies sont mises à mal économiquement, et qu'il y a beaucoup de demandeurs d'emploi... et malgré il y en a chaque année qui se lancent à grands frais dans cette formation.
Pourquoi ne pas supprimer les filières payantes et augmenter la taille des promos des filières gratuites? Vraisemblablement parce que la diversité est nécessaire pour les compagnies, mais surtout parce que l'état ne peut assumer financièrement la formation de 200 pilotes par an. En revanche en conservant les filières gratuites à leur niveau de production, pourquoi ne pas limiter les formations privées à une production acceptable et raisonnable? Parce qu'un pilote qui se forme est une mane financière importante pour ces écoles et pour les banques...

starlite · Message par **starlite** » 06 janv. 2006, 12:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>

Prendre moins de KD pour prendre plus de pros revient à déplacer le problème : on ouvre les vannes pour une catégorie de personnes en les fermant pour une autre.</blockquote></td></tr></table></center>

On n'a jamais dit de baisser les KD pour augmenter les Pros, mais si le recrutement d'AF diminue, qu'il diminue pour toutes les catégories !!
Hors en ce moment ce sont les pros qui paient !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La question serait plutôt de savoir pourquoi on retrouve tant de jeunes pros sur le marché,</blockquote></td></tr></table></center>

Encore une fois, je constate que vous avez une vision très "scolaire" du milieu !! Et tous les pros qui bossaient chez Air Lib, Air Littoral, Aéris, AéroLyon, Air Bourbon, Air Atlantique, Air Normandie...et la liste continue, Air Horizons, etc, etc..
Certains sont sélectionnés chez AF depuis de long mois, ont une famille, des charges financières sur le dos, certains sont meme ex-EPL, ex-militaires, mais "pros", au chomage, bientot au RMI, et considérés comme la "variable d'ajustement"...

Alors si vous n'arrivez pas à comprendre ça...
Notre métier, est un métier manuel qui nécéssite beaucoup de bon sens,de confiance en soi, d'humilité, et de doute...

Je constate au fil de vos posts, l'inverse, que des certitudes, et aucune humilité...
Bonjour l'ambiance dans les cockpits renforcés...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pourquoi les écoles forment à tour de bras alors que l'on sait parfaitement que le marché est bloqué.</blockquote></td></tr></table></center>

Les écoles forment très peu de pilotes, l'année dernière la DGAC a délivré le nombre le plus faible de licences depuis plus de 15 ans !!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La solution ultime serait de supprimer les filières gratuites : pas très républicain comme méthode...</blockquote></td></tr></table></center>

Pas très égalitaire non-plus de discriminer une population par rapport à l'autre !!

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 06 janv. 2006, 12:37

Je n'ai fait allusion à Air France que par rapport à sa liste d'attente... Je ne voyais pas ça comme un service rendu pour accéder plus facilement à Air France.
Le fait est qu'il y a énormément de pilotes au chômage. Que les embauches sont plus que limitées... La limitation du nombre de licences est une issue et n'empêche nullement ces pilotes de faire du travail aérien, de voler dans l'aviation d'affaires, de voler à l'étranger, de voler chez les régionales... Bref ça permettrait juste de fluidifier le flux des pilotes en recherche d'emploi.
Par ailleurs, ça n'empêche personne d'aller se former à l'étranger.

Comme le rappelle fort justement starlite, en plus des pilotes nouvellement formés il y beaucoup de pilotes qui ont perdus leur emploi. Et une baisse "globale" du nombre de demandeurs permet une meilleure fluidité du marché. Ca éviterait les piles de 2000 CV en stand by comme l'a connu Britair lors de ses recrutements en 2003 et qu'ils connaissent vraisemblablement à nouveau.

pace · Message par **pace** » 06 janv. 2006, 12:47

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 12:52

De toute maniére, ce n'est pas d'hier que le marché de l'emploi est difficile, cela fait bientot 10 ans que c'est comme sa!
Je comprends parfaitement les gens qui postule en Pro toute ces personnes qui voudrait rentrer chez AF!
Mais moi je donnerais n'importe quoi pour voler, meme si ce n'est qu'un vieux Beech pour faire du Lille Londres, car pour moi c'est le plus beau métier du monde ! mais maintenant, si je ne peux pas en faire mon métier, j'en ferais ma passion!

Il faut savoir etre raisonnable, mais avant sa, j aurais utiliser tte mes cartouches pour rentrer dans une Cie!

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 13:00

l'idée d'un quota pour le nombre de licence est interessant! Peut etre que cela augmenterais la qualité des écoles de pilotage. De toute facon, c est un métier a part entière , c'est un peu comme l'armée : "t'as signer; c'est pour en chier !"

question:
Maintenant, on devrait pas avoir un papy boom qui arrive bientot et un recrutement plus important?

pace · Message par **pace** » 06 janv. 2006, 13:11

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 06 janv. 2006, 13:27

Starlite, je n'ai rien contre les citations mais pense à les utiliser à bon escient, en effet avant de dire :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Certains sont sélectionnés chez AF depuis de long mois, ont une famille, des charges financières sur le dos, certains sont meme ex-EPL, ex-militaires, mais "pros", au chomage, bientot au RMI, et considérés comme la "variable d'ajustement"... </blockquote></td></tr></table></center>

tu as oublié de citer une phrase de mon post d'où tu as extrait toutes tes autres citations :

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Une décision permettant d'écouler "le stock" de pros en attente de stage serait appréciable tant la situation va devenir intenable et bloquée. Mais qu'on soit d'accord : uniquement ceux qui ont déjà été sélectionnés.</blockquote></td></tr></table></center>

et c'est dommage car nous sommes d'accord sur ce point.

Je pense qu'on est tombé dans une impasse : tu défends ton "parti" : les pros au chômage, ce qui est normal, je défends le mien : les jeunes qui n'ont pas les moyens de se lancer à l'aveuglette dans une formation privée et qui comptent sur les filières gratuites pour réaliser leur rêve.

Je n'ai rien à proposer concernant cette catégorie de pilotes. Je déplorais juste que parmis les candidatures AF, on trouve beaucoup de personnes qui aurait peut-être pu éviter de se retrouver dans cette situation. Je n'ai pas la prétention que cela règlerait le problème, mais je pense que ça éviterait qu'il prenne encore plus d'ampleur tout en laissant une chance aux nouveaux aspirants à ce métier.

Car on doit rester conscient d'une chose également : la fermeture temporaire des filières gratuites a été un des arguments invoqués dans ce topic pour expliquer le nombre de pros candidats actuellement. Si l'on restreint trop les filières gratuites de nos jours, on se retrouvera dans la même situation dans 10 ans à moins de supprimer définitivement ces filières ce qui renforcerait la sélection élitiste et irait à l'encontre des principes républicains.

Enfin encore faut-il qu'AF veuille de ces pros qui se sont retrouvés au chômage (car je le rappelle mes propos ne concernent pas ceux qui sont en attente de mise en stage).

Jacquot · Message par **Jacquot** » 06 janv. 2006, 13:33

Dans plein d'autres milieux et professsions, il existe aussi des grosses boites, super connues, réputées (bonne ambiance, bonne santé, bonne paye, perspectives de carrières,...). Cependant, tout le monde n'y postule pas, car il est de notoriété publique, que sans une (très) grande école, on y rentre pas! Et cela ne choque personne!
Un mec qui a bossé dans une boite plus modeste depuis 10 ans, qui a gravit des échelons, qui est bon, sait qu'il n'a aucune chance face au "petit merdeux" (pour ne pas citer Starlite, qui a su faire preuve d'humilité et de contrôle de soi en parlant des cadets), et cela ne le dérange pas du tout! Il sait pertinemment qu'il ne pourra pas rentrer dans cette boite sauf par piston. Et il le savait déjà lorsqu'il a choisi de ne pas faire centrale paris (je caricature à mort quand même). ET C'EST COMME CA, ADMIS PAR TOUT LE MONDE. Maintenant, je suis d'accord que dans le milieu aérien, il n'existe presque pas de différences de qualité de formation, mais s'il se trouve que c'est comme ça depuis 20 ans, c'est comme ça! Un point c'est tout. C'est totalement injuste et même "dégueulasse" (si j'ose dire) mais tout le monde le sait, et il suffit de faire avec. Pourquoi les pilotes se plaignent-ils autant?

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 13:39

tu peux refaire en plus long parce que j'ai pas tout saisi...

qu'est ce que tu veux démontré?

Jacquot · Message par **Jacquot** » 06 janv. 2006, 13:50

Que le pilote pro, c'est comme le mec qui veut rentrer dans une super boite sans une très bonne école. Sauf que le pilote se plaint, pas l'autre, car l'autre sait que ça se passe comme ça.

ATTENTION! Loin de moi l'idée de dire que les pros sortent d'une moins bonne école que les cadets ou autres epl! Les formations sont quasiment les mêmes donc pas de différence de niveau! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit! C'est juste que dans d'autres milieu, il faut sortir d'une grande école, ici, il semble qu'il faille sortir jeune d'une formation gratuite (et je le déplore croyez-moi). Donc acceptez, soyez content d'être parmi le peu d'élus reçu à l'issue de la sélection AF, et surtout déconseillez à quicqonque qui veuille rentrer à AF de se lancer dans une filière pro.
C'est plus clair? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 13:57

oui c'est plus clair !

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

c'est pareil pour les écoles d'ingénieur...
Ya des écoles d'ingé gratos (souvent les meilleurs) et d'autres qui sont payantes (école d'ingé privé), tu sors avec le meme diplome, mais bon, c'est moins coté !!!
je pense que c'est assez clair !

pace · Message par **pace** » 06 janv. 2006, 14:01

Jacquot · Message par **Jacquot** » 06 janv. 2006, 14:04

Ben... heu, c'est pas le sujet du topic? La différence d'entrée en formation à AF, selon d'où l'on vient?

raiponce · Message par **raiponce** » 06 janv. 2006, 14:05

Et bien, et bien, que d'agressivité. Je viens seulement d'arriver sur ce forum et je me sens déjà stressé. Oubliez-vous que vous serez collaborateurs chez Air France ? Et qu'en plus vous devrez travailler dans un cadre CRM ? N'en avez-vous pas marre des rivalités des pilotes en France (ex-IT/ex-UTA/ex-AF, navale/Armée de l'air, pros/cadets/EPL/militaires, AOM/Air Liberté/TAT, etc...) Dans cette histoire de pros, il faut bien reconnaitre qu'AF fait tout pour que des tensions et des frustrations apparaissent. Mais ne vous laissez pas aller à ça.Arrêtez vos chamailleries.

Pros, vous aussi vous avez été jeunots.Reconnaissez que si cette filière avait existé à l'époque, vous l'auriez tentée.

Cadets, reconnaissez que vous ne savez rien encore, et je ne parle pas d'avions seulement mais aussi de la culture aéronautique.

Voici quelques vérités :
- cadets: sachez que la tendance lourde, c'est de faire une grosse différence entre les cadets et les EPL. La justification des EPL n'est pas remise en cause par les pros. L'ENAC a toujours eu une fonction salvatrice pour nombre de futurs-pilotes. Elle a la même fonction que les grandes écoles. De plus, les EPL à l'entrée à AF ont déjà touché à un avion et savent un peu plus de quoi ils parlent. Certains se sont fait planter en cours de formation, tout comme certains auto-didactes, parce que les qualités ou la passion n'y était pas. Aux yeux de nombre de pros qui en ont chié, les cadets, contrairement aux EPL, n'ont encore rien fait sauf passé des heures à refaire des exercices débilisant pour préparer le concours cadets où à peu prés n'importe qui qui a un niveau d'études sup correct peut se présenter. Il suffit juste un jour d'avoir feuilleté le magazine Air France qui fait la pub pour les cadets et avoir griffoné le contact sur un bout de papier pour un jour être convoqué. C'est pourquoi autant de prétendants se présentent pour si peu de places : ça n'est pas la démonstration de la qualité de l'ensemble des candidats mais plutot celle de la facilité avec laquelle il est possible d'être un jour convoqué en sélections cadets. La sélection fait donc bien son boulot en mettant de côté la plupart des non-méritants.

- Encore une fois pour les cadets (j'en ai aussi pour les autres, leur tour viendra plus tard) : la filière cadet n'est pas particulièrement choisie ni appuyée par la direction d'AF. Elle est issue d'une grêve massive organisée par une équipe SNPL peut reluisante (Si l'histoire d'Air Lib et d'un certain JCC vous dit vaguement quelque chose...) qui a imposé ce "machin" à AF en 1998. Il faut arrêter de dire qu'AF a à y gagner financièrement : un pilote à former de A à Z représente un coût exhorbitant pour toute compagnie, par rapport à un pilote qui a 2000 heures d'ATR par exemple. Et ce ne sont pas les quelques années d'écart, bien vite rattrapées, entre les salaires cadets et les salaires pros qui rendent l'opération financièrement juteuse. Même pas le début d'un avantage économique. D'ailleurs, croyez bien que lorsqu'il s'agira de réduire les couts chez AF de façon drastique, les factures à l'EPAG seront observées avec un trés vif intérêt. Donc, arrêtez de vous imaginer que vous avez cette immense légitimité que vous arborez dans vos posts et vos rêfléxions dans la vie de tous les jours, dans les avions en particulier.

- Les pros : arrêtez de vous prendre la tête. Nombre d'entre vous sont actifs, en compagnie principalement. Les choses roulent pour vous même si vous préfèreriez débuter tout de suite. Le sujet de l'attente des pros est connu et est abordé en haut lieu. Les plans de formation pour 2006-2007 sont en cours de définition et un grand nombre d'entre vous en feront partie. On entend les idées les plus délirantes. Oui, il y a eu un ralentissement, une décompression, mais au lieu d'attendre 18 mois, la majorité des gens ont attendu 20 mois environ. On parle de grandes valeurs. Il y a toujours des cas extrêmes dans un sens ou dans l'autre.

- Les pros : les cadets n'ont rien à voir avec le champ de bataille déprimant qu'est devenu le paysage aéronautique français en quelques années et qui vous a mis en pièces. Ce sont des jeunes gens qui, la plupart du temps, aiment l'aéronautique. Certains se croient certes en terrain conquis (il faut en voir certains dans les postes qui pleurent parce que tel ou tel hotel n'était pas assez douillet...) mais la plupart ont compris qu'ils ont échappé de peu au purgatoire le jour où ils ont réussi le concours, que chacun d'entre eux a trés bien failli devoir tout faire lui-même et prendre des risques pour aller au bout de sa passion. Et la plupart savent qu'ils ne savent pas grand chose.

- Les EPL : Il ne faudrait pas vous non plus vous prendre pour des cadors. J'en ai vu des mauvais et vous n'êtes ni meilleurs ni pires que le reste. L'aéronautique française n'est pas la plus brillante au monde et Air France, dont vous pensez qu'elle est LA compagnie, n'est pas Qantas ou United Airlines en termes de sécurité. Et reconnaissez que vous avez eu la chance (mais méritée sur le papier, n'enlevons pas à César...) de vous faire payer votre formation. Mais reconnaissez aussi que d'autres ont eu des expériences bien plus poussées que vous en aéro et qu'ils apportent aussi une richesse à la compagnie. Simplement, ils n'ont pas eu l'information au bon moment pour tenter l'ENAC, ou bien l'ENAC ne prenait presque personne en leur temps, ou bien ils n'avaient plus l'âge pour être admissibles parce qu'ils ont fait des études plus longues ou d'autres jobs, ou bien ils ont planté 1 exercice de 1 point...Parfoi, la différence entre la lumière éclatante et les catacombes, se joue sur si peu. 1 heure avant, 1 heure après, les résultats auraient pu être si différents.

Bref, il faut de tout à Air France, c'est impératif. Vous êtes tous nécessaires, reconnus, appréciés, tels que vous êtes. Cessez de vous opposer. On dirait des frangins qui cherchent à récupérer l'attention exclusive du père...In fine, vous êtes ou serez tous des pilotes, capables de faire des conneries, les mêmes que vous soyez pros, cadets, EPL ou miliraires. Exactement les mêmes vous dis-je.

Le sujet initial qui était l'attente énorme des pros est bien justifié. L'idée de répartir cette attente sur toutes les filières est bonne et bien plus juste. C'est en cours de traitement, et il le faut.

P.S. Par contre, avant d'en finir avec mon post, je n'ai pas du tout aimé l'argument du "vous les pros, si vous n'êtes pas contents, allez dans d'autres compagnies". J'avoue être passé trés prés de la nausée. Là, ça pue le petit con qui ne sait pas à quel point il est difficile de se faire une place dans ce métier, en France à fortiori. J'espère ne pas avoir à entendre ça un jour dans un cockpit, je ne suis pas certain de le supporter...

Jacquot · Message par **Jacquot** » 06 janv. 2006, 14:05

ha oui ok, j'avais pas noté le "ensuite". Bien sûr, tu as raison pace, une fois la mise en stage débutée, AF ne fait aucune distinction et heureusement! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Jacquot le 2006-01-06 14:06 ]

starlite · Message par **starlite** » 06 janv. 2006, 14:06

La filière KD est une filière "récente", AF a plus de 70 ans, et a toujours recruté des pilotes d'horizons divers et variés !!

Peut-etre, que pour le plus d'égalité, quand on baisse le recrutement d'un coté, parce que l'on révise à la baisse le nombre de nouveaux embauchés, et bien on baisse tout le monde dans les memes proportions...

Pour la filière "pro" AF pourrait resteindre le nombre de candidats en élévant un peu les critères pour postuler, ce qui aurait un effet chez les jeunes qui se forment actuellement...

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 06 janv. 2006, 14:11

Merci Raiponce...

pace · Message par **pace** » 06 janv. 2006, 14:13

clemdk · Message par **clemdk** » 06 janv. 2006, 14:22

[/quote]je n'ai pas du tout aimé l'argument du "vous les pros, si vous n'êtes pas contents, allez dans d'autres compagnies". J'avoue être passé trés prés de la nausée. Là, ça pue le petit con qui ne sait pas à quel point il est difficile de se faire une place dans ce métier, en France à fortiori. J'espère ne pas avoir à entendre ça un jour dans un cockpit, je ne suis pas certain de le supporter... [quote]

sa je crois que sa me vise directement.
J'ai du mal faire me comprendre !
Je voulais dire, que les pros, on toujours la possibilité de postuler dans d'autres Cie; Il y a bien des francais chez EZ, chez Ryanair! Bien entendu cela est moins prestigieux, mais cela permets de voler! Je sais bien, qu'il est difficile de trouver un job en France, mais si il est si difficile que sa, pourquoi se plaindre de devoir attendre 6 mois de plus?
Ce que j'ai écris était simplement que a l'heure d'aujourd'hui un novice (sans expérience aéronautique) peut devenir pilote de ligne, seulement grace a AF. Alors que un "Pro" peut etre pilote de ligne par beaucoup de Cie (dhl, TNT, EZ, Ryanair ...)
est ce que je suis plus clair?