[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 02 févr. 2006, 11:09

L'ENAC n'est pas critiquée car elle permet d'obtenir une formation gratuite et de qualité (même si cela reste une exception française).
Le problème est la discrimination subie par les pros qui n'ont pas fait cette école c'est tout.
Je pense que chacun d'entre nous doit rejoindre un syndicat qui défendra au mieux nos interêts.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 02 févr. 2006, 11:46

La plupart des élèves ENAC ne sont pas dans le besoin et pourraient comme les copains se saigne un petit peu et se former a leur frais, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de jeunes de cités qui sortent de l'ENAC.
Et pourquoi offrir une formation tres onéreuse pour une profession dont les chomage est extrêmement eleve et pour des salaires ne sont plus mirobolants ??
Dans ce cas pourquoi ne pas faire des ecoles gratuites de Commerces, de journalisme, etc...
La France est endettée a plus de 1000 MILLIARDS d'EUROS !!!

starlite · Message par **starlite** » 02 févr. 2006, 12:11

Ce n'est pas la peine de remettre de l'huile sur le feu entre les différentes filières...

Les "pros" en attente d'un date de mise en stage sont plus ou moins isolés, c'est donc difficile d'obtenir des infos, et cela arrange aussi un peu OA.FI qui raconte ce qu'elle veut !!

Si on se regroupe, que l'on se connait, alors on aura déjà des infos plus concrètes, et on sera un peu plus écoutés je pense...

Cela n'a rien à voir avec les autres filières, on a compris que l'on était à part...

Comme le dit Dreamliner, il faut se regrouper sous un meme syndicat pour avoir encore plus de poids...pour ma part, je suis un peu opposé à celui qui est à l'origine des "KD"...

clemdk · Message par **clemdk** » 02 févr. 2006, 12:35

Ce n'est pas pour vous casser le moral, mais le fait de vous regrouper ne changera pas grand chose:
En effet, vous n'avez pratiquement aucune pression réalisable sur AF: vous allez dire a AF "nous les pros on arrete de participer a la selection si vous ne revoyez pas certains critéres!" sa ne va pas changer quelque chose, c'est actuellement la loi de l'offre et de la demande, et pour l'instant, la demande est faible, et l'offre élevé et diversifié, alors je pense que pour Af, ce n'est pas un soucis...

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 02 févr. 2006, 13:19

C'est marrant mais j'ai l'impression que dès que l'on essaie de s'organiser pour avoir un peu plus de poids, on a soit des messages qui nous disent que cela ne sert à rien, soit des messages sans suite pour nous laisser espérer (raiponce) mais qui au jour d'aujourd'hui demeurent sans suite. Résultat on a perdu un mois et pendant ce temps les EPL continuent à intégrer à notre place comme si de rien n'était. Ne nous laissons pas impressionner et rassemblons nous.
Comme disent nos amis Belges : l'Union fait la force... (faute de Liberté Egalité, Fraternité...)

[ Ce message a été édité par: Dreamliner le 2006-02-02 13:20 ]

Dan · Message par **Dan** » 02 févr. 2006, 15:07

Ca promet pour la synergie des équipages <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif"> ...
Les EPL qui rentrent en stage "à votre place"? 'vont apprécier, j'en suis sûr...

Attendez peut-etre de voir la réaction d'AF face au problème avant de monter des barricades, non?

Dan, pas concerné...

mieux · Message par **mieux** » 02 févr. 2006, 17:03

C'est amusant de constater a quelle point l'opportunisme humain deumeure une constante.
Je me souviens d'un temps ou tout un tas d'EPL, d'EPT sont devenus en un coup et un seul, personna non grata chez Air France, c'etait vers le milieu des annees 90.
Juste parce que l'entreprise etait en banqueroute des dixaines de personnes semblables en tout points a celles qui defendent leurs bon droit a integrer AF se sont entendues dire qu elle n'avaient plus le profil, bien entendu au cours d'un debriefing de haute volée.
A cette époque AF avait surévalué ses besoins et ce sont ces EPL formés par le contribuable, soudainement devenus fous qui sont venus frapper a la porte des compagnies feeder.
Croyez le ou non, la plupart furent embauchés par des PROs et beaucoup sont aujourd'hui Commandant de Bord.
Comme vous messieurs les EPL, ils avaient laché leur SUP leur SPE en pensant qu'AF ne pouvait se défosser.
Votre corporation par le biais de vos malchanceux ainé ne doit pas oublier que le monde des petits pilotes avec des petits avions a été solidaire.
En espérant que le mot solidarité aura encore un sens pour vous, je vous adresse ce petit compte de noel.

Hanni · Message par **Hanni** » 02 févr. 2006, 17:58

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>compte de noel</blockquote></td></tr></table></center>

C'est un lapsus? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Goose · Message par **Goose** » 02 févr. 2006, 18:13

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La plupart des élèves ENAC ne sont pas dans le besoin</blockquote></td></tr></table></center>
Tu sors ca d'ou??
C'est lamentable.
Dans les debilites sans fonds je peux aussi dire que tous les autodidactes qui se sont paye une formation doivent donc rouler sur l'or; dans ce cas on peut jouer tres longtemps aux imbeciles..

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La plupart des élèves ENAC pourraient comme les copains se saigne un petit peu et se former a leur frais</blockquote></td></tr></table></center>

Absolument!! Nous, fils a Papa, n'avons pas du tout saigne pour avoir l'Enac c'est evident...
Je trouve ca dommage d'en arriver la quand on a le privilege d'etre OPL d'une belle compagnie..

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Comme vous messieurs les EPL, ils avaient laché leur SUP leur SPE en pensant qu'AF ne pouvait se défosser.
Votre corporation par le biais de vos malchanceux ainé ne doit pas oublier que le monde des petits pilotes avec des petits avions a été solidaire.
En espérant que le mot solidarité aura encore un sens pour vous, je vous adresse ce petit compte de noel.
</blockquote></td></tr></table></center>
Notre "corporation" n'est pas aussi insensible et naive que tu ne veuilles bien le croire.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Ce n'est pas la peine de remettre de l'huile sur le feu entre les différentes filières... </blockquote></td></tr></table></center>
C'est vrai, mais il'y a des choses qu'on ne peut pas laisser passer pour autant.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 02 févr. 2006, 19:02

GOOSSE,
Je comprends ta position etant donné que tu es EPL. Mais tu ne vas pas me faire gober que les EPL sont les plus defavorisés, je persiste et signe! Ils font partis pour la grande majorite de la classe moyenne, tout comme pleins d'autodidactes qui se sont saignés pour se former.
Pour vraiment les plus defavorises il y a l'Armée, comme dans tous les pays. Faire une filiere ENAC ce n'est pas raisonable du tout et c'est se foutre de la France et des Francais. Remarque, la France n'est plus a 40 (ou 50) X 100 000 euros par an ! pour former des gens qui prennent la place des 2000 pilotes chomeurs ou qui s'ils se plantent a Air France vont etre chomeurs aussi!
AF a ses Cadets, tant mieux c'est elle qui en assume les frais, on verra tout de meme si ca continue apres la privatisation complete.
Mais l'ENAC ca ne rime plus du tout a rien surtout en ces temps de crise de l'aerien.

JEAN-CLOUD (un autodidacte de la classe tres moyenne qui a reussit par la sueur de son front sans couter un rond aux francais)

[ Ce message a été édité par: Jean-Cloud le 2006-02-02 19:08 ]

stepha380 · Message par **stepha380** » 02 févr. 2006, 19:11

Pourquoi les EPL ne remboursent-ils pas une partie de leur formation ???

Après tout les cadets le font bien.

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 02 févr. 2006, 19:48

Parce qu'ils ne sont pas élèves-fonctionnaires (à la différence des élèves de l'X par exemple qui remboursent les salaires perçus pendant leurs études s'ils ne font pas quelques années dans la fonction publique). Les diplômés de grandes écoles d'ingénieurs ou même des universités n'ont pas à rembourser leurs études (qui sont également très couteuses dans certains domaines scientifique de pointe) et pourtant ils vont taffer dans le privé. Pourquoi les EPL devraient-ils les rembourser?
La filière EPL permet à des gens de TOUTES catégories sociales (du fils de RMIste au fils de multinationale) de passer le concours et d'accéder à ce métier (tout comme pour les cadets et les filières militaires). C'est républicain et égalitaire.
Et des fils ou filles de chômeurs chez les EPL il y en a.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 02 févr. 2006, 20:11

Oui flying-penguin <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Et des fils de CDB AF il y en a aussi un bon paquet chez les EPL (tout comme chez les cadets)!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La filière EPL permet à des gens de TOUTES catégories sociales (du fils de RMIste au fils de multinationale) de passer le concours et d'accéder à ce métier (tout comme pour les cadets et les filières militaires).</blockquote></td></tr></table></center>
Ca ne te semble pas deja beaucoup quand meme ?

Les ecoles d'ingenieurs ne coutent pas aussi cher que l'ENAC pilote, ce qui coute cher dans les ecoles d'inge, c'est le materiel (ordinateurs, etc...) mais si tu regardes le prix du materiel dans ces ecoles, alors regarde aussi le prix des avions et simulateurs pour l'ENAC SFACT <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
On manque de champions francais en F1 pourquoi ne pas faire une ecole publique ouverte aux fils de RMIstes venat de toute classe sociale? lol

Le SAMU utilise des helicopteres alors pourquoi les pilotes n'ont pas d'ENAC helico s'ils sont fils d'ouvriers??
Avoues que c'est devenu ridicule l'ENAC pilote (je ne parle pas des controleurs, techniciens, ingenieurs..).
Autrefois les eleves de l'ENAC etaient remuneres et ils etaient sur d'aller chez Air France ou Air Inter. C'est un temps revolus <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

pippo · Message par **pippo** » 02 févr. 2006, 20:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Pourquoi les EPL ne remboursent-ils pas une partie de leur formation ???

Après tout les cadets le font bien.
</blockquote></td></tr></table></center>

Peut etre car les EPL n'ont pas de salaire et ne sont pas sûr d'entrer chez Air France un jour ! C'est un débat stéril.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et des fils de CDB AF il y en a aussi un bon paquet chez les EPL </blockquote></td></tr></table></center>

Comment parler pour ne rien dire ou plutot si des âneries !!
Sur 22 EPl05B.... 1 fils de CDB (d'ailleurs éliminé des cadets, il défie toutes vos stats cher jean-cloud). C'est dur de voir les chiffres en face pour certains vraisemblablement.

doudou · Message par **doudou** » 02 févr. 2006, 20:32

Bon je vais rajouter mon grain de sel, je critique ni l'ENAC, ni les Cadets, mais clamer haut et fort que c'est le seul moyen totalement juste, sans sélection par l'argent, regardez donc le milieu/classe sociale dont sont issus ceux qui sont en Maths sups, ceux qui réussissent le mieux les concours, je doute qu'il y ait tant d'enfant de RMIstes que ça.

pippo · Message par **pippo** » 02 févr. 2006, 20:45

Je doute qu'il y ait tant d'enfants d'RMIStes chez les pros. D'ailleurs peu d'enfants de RMistes dans les grandes ecoles d'ingénieur ou de commerce. Le fait que les enfants de gens défavorisés font moins d'etude (pour pouvoir vivre) ce n'est pas propre à l'aéronautique.

Spongebob · Message par **Spongebob** » 02 févr. 2006, 20:46

Le SEFA tire son budget de la DNA ( direction de la navigation aérienne ), seul organisme de la DGAC au budget excédentaire, et non directement de l'argent des contribuables.

Pour ce qui est des origines sociales, il y'a t'il beaucoup plus d'EPLs que de pilotes autodidactes issus de classes sociales aisées ? Franchement, je ne crois pas...

jetseat · Message par **jetseat** » 02 févr. 2006, 20:55

Bonjour,

Qu'il y ait des solidarités entre pilotes qui se créent selon la filière d'origine, c'est tout à fait normal mais il ne faudrait pas que ça tourne à l'affrontement entre "castes"...

Il est vrai que certaines filières apportent plus de confort que d'autres dans l'accession à un poste de pilotage chez Air France mais chacun dans sa propre filière a eu du mérite, donc critiquer l'une ou l'autre me semble dommage pour de futurs collègues.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 02 févr. 2006, 21:10

Recadrons le debat:

La question n'est pas de pouvoir determiner la classe sociale dont sont issus les EPL, les Pro, les militaires, les cadets!

Ce qu'il y a d'affolant c'est qu'un jeune fils de Rmistes, SDF, ou je ne sais quoi, peut devenir pilote par:
* L'armee de l'air ---> * filiere niveau bac general ou technologique
---> * Ecole de l'air niveau maths spe

* L'aeronavale ----> * filiere niveau Terminale
----> * filiere math spé pour l'ecole Navale

* L'armée de Terre (ALAT)

si apres toutes ces opportunites il se plante, il lui reste les cadet Air France !!!
( ca fait quand meme 6 tentatives!!)
Comment font tous les autres qui ne sont pas francais ?? Il passent par l'armee ou les cadet s'il y en a dans leur pays, et s'ils laissent s'envoler leur chance, bah ils travaillent pour se former <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Il y a un taux de chomage monstreux chez les PNT, autrement dit ce metier n'est pas un metier d'avenir à l'heure qu'il est. Les salaires et conditions ne vont pas aller en s'arrangeant. Il y a aujourd'hui plus de 2000 PNT au chomage (ce qui coute cher a la France, au passage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)et malgre cela on continue a former plus de 40 EPL par an ???!! c'est le monde a l'envers!
Ceci dit, ceux qui sont EPL ont bien raison de profiter de ce systeme et de cette gestion politique plus que lamentable.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Sur 22 EPl05B.... 1 fils de CDB </blockquote></td></tr></table></center>

c'est un bon exemple, je te remercie pour ce chiffre! Il montre bien qu'un fils de CDB est formé par l'ENAC !
tu as l'air bien renseigne sur la promo EPL 05B, pourrait tu donner la profession des parents ? lol (pas beaucoup d'enfants de clochards quand meme hein?! mdr)

[ Ce message a été édité par: Jean-Cloud le 2006-02-02 21:15 ]

Spongebob · Message par **Spongebob** » 02 févr. 2006, 21:17

Et trouves-tu normal que les écoles privées continuent à former autant d'élèves sans débouchés sûrs ? Elles en forment 10 fois plus que le SEFA.