KD, EPL, Pro: cessons les comparaisons

alicia · Message par **alicia** » 18 févr. 2006, 20:01

Je rejoins raiponce et B737S dans leur analyse de la situation
Biz tu écris très bien et tu as aussi plein d'idées, mais tu montes vite au filet . Prend du recul, analyse et tu verras que " les anciens " ont raison <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Il est normal dans le contexte actuel que l'on se pose la question sur le bien fondé de telle ou telle filiere de recrutement .
Ce qui est acceptable un temps peut devenir ambigu à une autre période .
Et biensûr beaucoup de pilotes commencent à se poser des questions et c'est + que normal .
AF ( avec tous les syndicats de pilotes confondus ) est en train de travailler là-dessus . Le SNPL ne sera pas seul dans ces négociations et il n'y a aucune raison que d'autres ne soient pas entendus
Bonne soirée à tous
Alicia

pace · Message par **pace** » 18 févr. 2006, 20:23

jetseat · Message par **jetseat** » 18 févr. 2006, 20:47

Avec tous ces changements, on peut tout de même s'attendre à un net succés des pros....

OK, je sors....

Cesar · Message par **Cesar** » 18 févr. 2006, 20:50

Quand on parle d'expérience...
Que pensez-vous que l'on dira des cadets en 2030, quand les premières promos auront 30 ans de compagnie?
Ho, ceux-là, ils sont rentrés bien trop tôt?
Ho, ceux-là font des cdb très expérimentés?
A voir... mais des cdb de 55 ans qui sont rentrés sur 320 à 25 ans, ça peut-être utile pour une compagnie d'avoir tant d'expérience pour ses captain' long courrier, non?

raiponce · Message par **raiponce** » 18 févr. 2006, 20:55

Mais si, je vous assure que que la filière pro existe encore. Déjà, les gens qui sont en butée ou ceux qui ont été ajournés passent toujours. Attendez quelques mois et vous verrez, ça repartira.

Ces suspensions de telle ou telle filière ont toujours eu lieu chez AF. Des à-coups, ça a toujours existé.

Ensuite, je ne connais pas les détails des accords passerelle, mais on peut tout à fait imaginer qu'en entrant aujourd'hui chez Britair ou regional, on se retrouve chez AF dans 4-5 ans, durée d'attente normale avant qu'un pro lambda soit appelé en sélections. Ce qui fait que cet accord passerelle pourrait être considéré comme un accélérateur dans certains cas. (Mais ces éléments sont à vérifier dans les textes et dans la pratique. On pourra plus en parler dans 2-3 ans)

Toutes les filières vont perdurer et c'est tant mieux!!! Donc, que personne ne s'embrase, il y en aura pour tout le monde. On aura toujours des militaires, des petits jeunes, des trimards de petites compagnies, des largueurs de paras, etc...Et AF a besoin de 1500 pilotes environ dans les 10 ans qui viennent (sans croissance exceptionnelle). Donc, IL FAUT recruter dans toutes populations pour satisfaire les besoins.

Je craindrai, et je ne suis pas le seul, le jour où un seul type de population sera amené à faire AF, quel que soit le type de cette population.

pace · Message par **pace** » 18 févr. 2006, 21:32

thunderbird · Message par **thunderbird** » 18 févr. 2006, 22:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>avant les bac L étaient tolérés puis c'est fini</blockquote></td></tr></table></center>

HA BON <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> !!!!!! Ben j' espère qu'AF va le remettre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> IL FAUT recruter dans toutes populations pour satisfaire les besoins. </blockquote></td></tr></table></center>

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif"> Le métier de pilote est enrichi par sa diversité.

Merci raiponce pour ces posts qui remontent le moral, ça fait très plaisir de savoir qu'il y a des personnes qui s'occupent des pros et que AF ne les met pas de côté <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> .

Bonne nuit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/dodo.gif">

BiZ · Message par **BiZ** » 18 févr. 2006, 22:47

Ola temps mort! Ok, j'ai tendance (à tort parfois) à être sur la défensive concernant le sujet des cadets: chat échaudé craint l'eau froide... Alors quand je vois quelqu'un qui dramatise la situation, de plus en me qualifiant de bambin, je ne me montre pas très amical. C'est humain.
Avouez que même si j'ai dégainé un peu vite, raiponce n'y est pas allé de main morte et aurait pu dire exactement la même chose sans se montrer aussi provocant. A plus forte raison sur un topic qui appelle au calme et au respect...

Cela étant dit:

Mon petit raiponce, je n'ai rien contre toi ni ton raisonnement, qui se respecte et que je partage presque en tous points. Cependant la forme m'a agacé.
2/J'aimerais bien que tu me donnes des preuves tangibles que ce recrutement est néfaste pour la compagnie, si c'est le cas. J'attends toujours une démonstration béton sans la voir venir.
3/Je sais bien. Mais le choix de la filière pro comme variable d'ajustement est bien motivé par des raisons économiques. Où alors les dirigeants de cette entreprise devraient changer de métier non?
4/Tout à fait. On n'est pas expérimenté du tout avec 200h je n'ai jamais prétendu le contraire, celui qui le ferait serait dangeureux.
J'avoue qu'initialement je n'avais pas pris le terme bambin comme cela. C'est la connotation générale de ton discours qui m'a induit en erreur.
Je pense simplement que si un pilote, aussi inexpérimenté soit il, est consciencieux et rigoureux, qu'il a subi les mêmes contrôles que trous les autres pilotes de la compagnie, qu'il a les mêmes qualifications, il peut faire le job demandé (pas d'avions dans l'herbe non? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) et continuer à apprendre son métier, comme tu l'as sûrement fait à tes débuts. Donc user d'épithètes peu reluisants pour qualifier la formation dont on bénéficie, et le niveau qu'on atteint au lâcher me semble un peu exagéré, voilà tout.
5/J'ai moi même des doutes sur la pérénité d'une telle filière. Certains arguments contre sont évidents. Mais je persiste à penser qu'il y a aussi des avantages à recruter des pilotes par ce biais là, et que les inconvénients cités ne sont soit pas prouvés, soit pas assez importants pour contrebalancer le positif de la chose. M'est avis que seules quelques personnes dans la compagnie ont toutes les clés en main pour juger du bien fondé de ce recrutement, et que l'on en fait pas partie.
6/C'est reparti... Mon ton hautain n'est là qu'en réponse au ton condescendant que j'ai perçu dans ton message initial. Tu peux le sortir de son contexte et faire un rapprochement avec ce que tu connais des cadets si ça te chante. Le fait est qu'on n'a pas gardé les cochons ensemble, donc tu jugeras du reste quand tu me connaîtras <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
7/Content de l'apprendre. A bientôt donc, avec plaisir.

B73S: qui oserait dire qu'un cadet arrive en ligne expérimenté? Ce n'est pas mon propos, c'est juste la forme qui m'a choqué <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> La question du bien fondé ou pas du maintien de la filière je me la pose aussi rassure toi! Mais je me méfie des jugements à l'emporte pièce, sachant que ni toi ni moi ni raiponce n'avons toutes les cartes en main pour statuer là dessus...

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 18 févr. 2006, 22:47

Sans vouloir relancer de débat stérile, car pour une fois sur ce forum tout le monde a raison et défend ses arguments sur un ton correct, j'aimerais avoir un éclaircissement sur un point svp.

Les KD on été créés suite aux grèves du SNPL on est tous d'accord là-dessus. Au passage je me permets de signaler qu'à Merville on s'en fout pas mal de ça, ça aurait été créé par le pape, le résultat aurait été le même, nous sommes extrèmement heureux et fiers (oui il faut le dire) d'être entrés dans ce système.

Cependant, les KD ne sont pas sortis de la tête des dirigeants du syndicat comme ça paf !

Auparavant, il existait les filières ab-initio pour Air France, depuis longtemps. Arrétées, elles furent reprises, ré-arrétées, re-reprises etc...

Je sais parfaitement qu'à l'époque le pétrole coutait moins cher, les low-cost n'étaient qu'une idée dans la tête de Sir Freddy Laker (pardon pour l'orthographe s'il y a erreur) et les talibans se battaient contre les Soviétiques et avaient autre chose à faire que de balancer des avions sur des tours.

Mais il devait bien y avoir une logique pour que la compagnie ait décidé de lancer ses filières ? Cette logique est-elle définitivement moyen-âgeuse et non applicable actuellement ? Qu'on ne vienne pas me dire qu'il s'agissait d'une revendication apparues sur les barricades en mai 68 !

Voilà, je ne veux m'engueuler avec personne, je veux juste comprendre.

Aéronautiquement,

Flo

stepha380 · Message par **stepha380** » 18 févr. 2006, 23:28

Pourquoi les cadets partent vite en QT ?
Parce qu'ils arretent de piloter à 60ans. Donc il vaut mieux amortir sur 35 ans que sur 30.

Pourquoi les cadets ?
_AF peut se le permettre financièrement. (100.000? par élève)
_Contrôle-qualité de la formation du début à la fin.
_Fidélisation (je pense pas que beaucoup changeront de compagnie)

Le coût des EPL est largement contrebalancé par les dividendes Air France perçus par l'Etat. Même si remettre tous les pilotes chômeurs serait beaucoup plus bénéfique pour son porte-monnaie.

Vivement 2007

pace · Message par **pace** » 18 févr. 2006, 23:38

B73S · Message par **B73S** » 19 févr. 2006, 00:01

biz,en essayant de te repondre point par point:
1/le recrutement kd n'est pas "nefaste" pour AF,mais c'est très loin d'etre la panacé,pourquoi? :la formation kd est longue(3 ans)et s'accomode très mal avec les variations de cycles extremement brutaux que subit l'industrie du transport aerien (decalage permanent entre les besoins d'une compagnie en pnt,et vos durées de formation).de plus votre formation est très chere(meme si AF en deduit une partie de ses impots)et monopolise de nombreuses personnes au sein de la compagnie qui pourraient etre utilisées à faire autre chose.
2/le choix de se servir de pros(experimentés)comme variable d'ajustement est justement pour compenser les à-coups que subit l'aeronautique(puisque leur cycle de formation,comparativement aux kd sont extremement courts),c'est ça,LA raison economique et non pas celle que tu entends...
3/non,un pilote avec 200 heures,aussi consciencieux et rigoureux soit-il n'est (cela ne tient qu'à moi)pas en pleine possession de ses moyens quand il debarque en ligne,parce que encore une fois il lui manque de l'EXPERIENCE,alors certes tu vas me repondre que les ab-initios existaient auparavant et tu auras raison,mais ceux ci disposaient à l'epoque d'un volume de formation autrement plus consequent qu'aujourdhui(pp,ifr,fpc,heures sur turbine,etc,etc...)continuer d'apprendre ton metier en ligne est un lieu commun pour tous les pnt,mais pas de le decouvrir...moi aussi j'ai debuté et je sais ce que c'est que de se trouver à 100 nautiques derriere l'avion et pourtant c'etait un avion qui n'allait pas très vite,pas très haut et pas très loin...

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 00:01

J'adore la tournure que prend le débat, c'est mignon toutes ces précautions <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
A mon tour: je ne veux surtout choquer personne, ni juger personne, <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> mais il me semble que vous avez tous les deux raisons sur un point: la rentabilité de l'investissement, voilà ce qui importe pour Air France (comme pour toute compagnie).
Donc oui, quand on sort tout juste de formation, on n'a pas vraiment eu le temps d'asseoir tous ses acquis, de les consolider. Mais surtout: on vient de coûter une centaine de milliers d'euros à une compagnie qui n'a qu'une seule envie: nous voir vite arriver au poste pour lequel on est formé et ainsi commencer à voir les bénéfices de cette forme de recrutement!
Comme le disait un jour CUJAS, il y a aussi un paramètre d'âge qui entre en ligne de compte. Recruter des pilotes expérimentés, c'est bien. Mais si demain la compagnie se retrouve avec une trois quarts de pilotes de 40 ans ou plus, elle fera face dans quelques années à un sérieux problème de recrutement (les chiffres sont évoqués un peu au pif et je m'en excuse, je n'ai pas les chiffres réels en ma possession).
Bref, les paramètres sont nombreux, certains sont inconnus, et toute notre bonne volonté n'y fera rien: nous ne pouvons appréhender qu'une partie du problème, ce que je juge personnellement insuffisant pour statuer définitivement sur le cas cadet.

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 00:15

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>biz,en essayant de te repondre point par point:
1/le recrutement kd n'est pas "nefaste" pour AF,mais c'est très loin d'etre la panacé,pourquoi? :la formation kd est longue(3 ans)et s'accomode très mal avec les variations de cycles extremement brutaux que subit l'industrie du transport aerien (decalage permanent entre les besoins d'une compagnie en pnt,et vos durées de formation).de plus votre formation est très chere(meme si AF en deduit une partie de ses impots)et monopolise de nombreuses personnes au sein de la compagnie qui pourraient etre utilisées à faire autre chose.</blockquote></td></tr></table></center>
Oui ça se tient (la formation dure 28 mois exactement). Il faut voir aussi que ce type de recrutement assure AF d'avoir à sa disposition tous les ans 30 à 50 (bambins) pilotes qui entrent dans les critères requis. C'est une certaine forme de sécurité que je ne me hasarderai pas à chiffrer. C'est justement la difficulté à chiffrer certains avantages qui fait que j'ai du mal à employer le terme "cher". A vrai dire, je ne sais pas si un cadet coûte cher, je n'ai pas les moyens de le savoir, tout simplement. Le coût brut de la formation ne nous donne strictement aucune indication: quid de l'amortissement? Chiffrer le coût d'un cadet c'est regarder un peu plus loin que les 2 ans et demi de formation.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>2/le choix de se servir de pros(experimentés)comme variable d'ajustement est justement pour compenser les à-coups que subit l'aeronautique(puisque leur cycle de formation,comparativement aux kd sont extremement courts),c'est ça,LA raison economique et non pas celle que tu entends...</blockquote></td></tr></table></center>
Je n'en suis pas persuadé. Le "pool" de pros disponibles est plutôt important. Le nombre de personnes en attende de sélection/mise en stage est plutôt elevé. Ils sont DEJA formés. J'ai l'impression que tu considères que les pros arrivent un peu en flux tendu sur le marché, or en ce moment ce n'est pas tout à fait le cas. Qu'en penses tu?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>3/non,un pilote avec 200 heures,aussi consciencieux et rigoureux soit-il n'est (cela ne tient qu'à moi)pas en pleine possession de ses moyens quand il debarque en ligne,parce que encore une fois il lui manque de l'EXPERIENCE,alors certes tu vas me repondre que les ab-initios existaient auparavant et tu auras raison,mais ceux ci disposaient à l'epoque d'un volume de formation autrement plus consequent qu'aujourdhui(pp,ifr,fpc,heures sur turbine,etc,etc...)continuer d'apprendre ton metier en ligne est un lieu commun pour tous les pnt,mais pas de le decouvrir...moi aussi j'ai debuté et je sais ce que c'est que de se trouver à 100 nautiques derriere l'avion et pourtant c'etait un avion qui n'allait pas très vite,pas très haut et pas très loin... </blockquote></td></tr></table></center>
Oui dans le temps, c'était un peu plus béton au niveau du nombre d'heures. On avait certainement plus le temps d'assimiler et de consolider les connaissances acquises. La formation a changé aussi, les moyens ne sont plus les mêmes (je pense aux simus). Personnellement, je n'ai d'autre choix que de faire confiance aux personnes qui ont élaboré les programmes, à celles qui jugeront de mon niveau etc. Je n'ai pas vraiment le recul nécessaire pour me prononcer sur ce point là, tout ce que je sais, c'est que les cadets n'ont pas l'air plus dangeureux que les autres aux commandes. Le jour ou je me sentirai dangeureux, tu peux être certain que je le ferai savoir. En attendant... la formation me semble plutôt bien foutue, avec quelques incohérences parfois, mais le programme est en évolution constante et m'inspire confiance.
Je ne pense pas que les cdb instructeurs et examinateurs lâchent les cadets sous les minima requis pour faire plaisir à OAFI <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

B73S · Message par **B73S** » 19 févr. 2006, 00:16

stepha380:
100.000 euros pour la formation d'un kd ???? additionnes le salaire( brut avec les charges patronnales,bien sur)aussi petit soit-il,qu'af te verse pendant toute la durée de ta formation,et tu verras que rien qu'avec ça tu es loin du compte...
Le controle-qualité de la formation du début à la fin n'est pas propre aux kd mais à toute la profession de pnt(un reccurrent simu tous les 6 mois est aussi un "controle qualité").
La fidelisation??? ne t'en fait pas il n'y a pas que les kd qui ne changeront pas de compagnie,je pense que les autres en feront de meme vu la gueule du tranport aerien en france...

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 19 févr. 2006, 00:26

Il vaut mieux trop de formules edulcorées pour éviter les prises de tête que des insultes à mon avis.

Un facteur à prendre en compte également : des pilotes qui entrent en compagnie à 40 ans cotisent 20 ans pour les caisses de retraite, je vous laisse faire le calcul pour celui qui débute à 25 ans. Ce peut être une solution pour retarder (éviter ?) le naufrage desdites caisses de retraite.

Pour revenir à ce que disait Raiponce à la page précédente, je ne sais pas si AF a l'exclusivité de ce type de formation. Il serait intéressant de se renseigner sur les conditions de recrutement et de formation des élèves pilotes mauriciens, algériens ou gabonais que l'on peut croiser à l'EPAG ainsi qu'aux Vietnamiens et Chinois de l'ESMA.

Quant à la différence de traitement entre les anciens ab-initio et les KD, en effet le volume d'heures est très inférieur en phase de formation initiale mais le KD rappelons-le sort avec un CPL, IR-ME, 1er cycle voltige par équivalence. Quant à la phase TRR-MCC sur simu 310 ou 320 à Vilgénis, elle est sensée compenser le bon temps des Corvette, Mystère et autre Paris que l'on trouvait dans les écoles d'AF ou du SEFA à l'époque. Ceci avant de passer les phases QT320 et AEL.
C'est léger en termes de nombres d'heures mais sur le papier c'est sensé être du pareil au même. Sans compter que la formation du DA-40D est une vraie école de la gestion des pannes et donc de celle du stress <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (non je déconne, faut pas le prendre au 1er degré)

L'expérience est la seule chose qu'il est impossible de transmettre même par le meilleur des instructeurs. L'ennui c'est que de nos jours tout le monde demande d'en posséder, personne n'accepte d'en fournir. Tous les pilotes à un moment ou à un autre on dû ou vont devoir découvrir le métier, la ligne. Rares sont les compagnies qui leur laissent cette opportunité et je ne comprends vraiment pas pourquoi cela vous dérange qu'Air France soit l'une d'entre elles.
A force de ne recruter que des personnes expérimentées, on aura un problème dans quelques années, puisque plus personne d'expérimenté ne sera disponible sur le marché. Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il faut de l'expérience dans ces compagnies, il faut de tout en fait.

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 00:26

B73S: le salaire est une avance sur salaire. On le rembourse.

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 19 févr. 2006, 00:32

Pour la question du coût, je ne me lancerai pas dans un calcul mais pour être honnête il ne faut compter que les salaires percus en formation initiale puisque ceux de la phase "Vilgénis" sont percus également par les EPL et pros en stage.

Je ne pense pas que rien qu'avec ça on dépasse les 100.000?. Il faut évidemment rajouter le paquet d'argent laissé à l'EPAG ainsi que pour le logement des stagiaires (en partie) et tous les frais annexes et là on doit emplafonner allégrement les 100.000?.

Enfin, les KD une fois en ligne remboursent une partie de cet argent : environ 48.000? en ayant des salaires moins élevés.

stepha380 · Message par **stepha380** » 19 févr. 2006, 01:17

Je parlais du coût pour AF pas de la valeur de la formation donc j'avais déduit ce que les cadets remboursent.

matfly · Message par **matfly** » 19 févr. 2006, 05:16

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais il devait bien y avoir une logique pour que la compagnie ait décidé de lancer ses filières ? Cette logique est-elle définitivement moyen-âgeuse et non applicable actuellement ? Qu'on ne vienne pas me dire qu'il s'agissait d'une revendication apparues sur les barricades en mai 68 ! </blockquote></td></tr></table></center>
La logique ? ben c'est qu'à cette époque, avant la guerre du Golf, exactement, il n'y avait plus un seul pilote sur le marché: c'etait le contraire d'aujourd'hui: PENURIE COMPLETE DE PILOTE !
On allait même chercher des instructeurs du SEFA ou autre pour les former sur le tas, on prenait des jeunes pilote privés (TT) et on les formait de suite.
Les temps ont bien changé depuis, vous n'etes pas d'accord ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Recruter des pilotes expérimentés, c'est bien. Mais si demain la compagnie se retrouve avec une trois quarts de pilotes de 40 ans ou plus, elle fera face dans quelques années à un sérieux problème de recrutement (les chiffres sont évoqués un peu au pif et je m'en excuse, je n'ai pas les chiffres réels en ma possession). </blockquote></td></tr></table></center>
Monsieur Biz, au vu de ton profil, tu aurais 26/27 ans... sais tu qu'il y a plein de gens de ton age (voir meme beaucoup plus jeunots) qui ont déja des milliers d'hdv en ligne sur turbine/reacteur et qui ne sont ni ex cadets ni ex EPL ?!!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Un facteur à prendre en compte également : des pilotes qui entrent en compagnie à 40 ans cotisent 20 ans pour les caisses de retraite, je vous laisse faire le calcul pour celui qui débute à 25 ans. Ce peut être une solution pour retarder (éviter ?) le naufrage desdites caisses de retraite. </blockquote></td></tr></table></center>
Idem pour toi, l'ami, voir mon commentaire ci-dessus ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Quant à la différence de traitement entre les anciens ab-initio et les KD, en effet le volume d'heures est très inférieur en phase de formation initiale mais le KD rappelons-le sort avec un CPL, IR-ME, 1er cycle voltige par équivalence</blockquote></td></tr></table></center>

OH !! ça c'est du pilote mon pote !
remarque, autrefois la formation était plus remplie, mais à la clef, c'était du B727 (avion qui se pilote par des "PILOTES"), aujourd'hui c'est du 320 (avion qui s'autopilote par les formidables ordinateurs de bord) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Bons vols a tous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">