KD, EPL, Pro: cessons les comparaisons

BiZ · Message par **BiZ** » 23 févr. 2006, 23:13

Edit:
Tu nous disais plus tôt "Les statistiques commencent justement à parler". Mais quelles statistiques?

Merci en tous cas pour ta contribution et ce ton toujours aussi amical, tu restes égal à toi même...

starlite · Message par **starlite** » 24 févr. 2006, 10:15

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En te lisant j'ai l'impression qu 'Air FRance n'accepte plus de pros, et beaucoup plus de KD, EPL.</blockquote></td></tr></table></center>

Geler le recrutement pro externe revient à cela en effet...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais est-ce que tu as tenu compte des pro de Régional et Britair ?</blockquote></td></tr></table></center>

Pour l'instant ces "passerelles" ne concernent que les CDB de ces compagnies, et surtout ferme la porte aux autres pilotes des autres compagnies...c'est bien dommage...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Air France y trouve toujours son compte, elle recrute toujours des pros et même encore mieux, avec de l'expérience très récente.</blockquote></td></tr></table></center>

Encore une fois, vous parlez d'un milieu que vous ne connaissez pas beaucoup...puisque AF recrute des pros qui volent en compagnie dont certains déjà sur A320, ce qui permet un stage très très court (NAF: mise au norme AF) qui consiste en 5 simus et d'une AEL réduite...moins cher et plus opérationnel y a pas...
Arreter de penser que les pro sont des jeunes qui sortent de l'Esma ou de l'Epag...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En décidant de ne plus recruter 50 pros externes mais de recruter 50 pros de ses filiales, le compte est bon non?</blockquote></td></tr></table></center>

Certes, et les 50 qui partent de DB et RAE, tu les prends où ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est juste une question, je me trompe peut être, mais je n'arrive pas à voir comment Air France pourrait "manquer" de pilotes un jour...</blockquote></td></tr></table></center>

Si tu connaissais un peu le milieu professionnel, pas par des on dit, il parait que, AF dit que...tu constaterais plusieurs choses :

1_un tas de compagnies du Moyen Orient et d'Asie, sont en pénurie de pilotes EXPERIMENTES, et ne veulent pas, pour l'instant former trop d'Ab-Initio...pour info Emirates va recruter 400 pilotes cette année, NetJets en europe presque 600 etc...
C'est evidemment une excellente nouvelle pour nos collègues au chomage !!
De plus, les pilotes français n'hésitent plus à partir, il n'y a plus rien en France, et AF leur ferme ses portes...
Ce n'est pas de la fiction, j'ai pleins d'amis qui n'ont pas ma "chance" d'avoir réussi AF, et aujourd'hui ils volent dans d'autres cieux, quelques exemples : Emiretes, Qatar, Gulf Air, Eva Air, Vueling, NetJets, Ryanair, EasyJet...etc...
De plus, ces compagnies offrent des carrières très interessantes...

Donc, ma pensée c'est que "geler" le recrutement "pro-externe", dans le contexte actuel n'est pas une bonne chose pour plusieurs raisons :

1_Perte d'un volume important de pilotes expérimentés, normal, entre passer les sélections Emirates 2 mois après avoir postulé, et etre mis en stage 3 mois après avoir été pris, directement sur B777, en sachant que 5 ans après c'est le passage à gauche, et espèrer passer AF dans 5 ans, attendre 3 ans pour etre mis en stage, attendre encore 5 ans pour voler sur B777, et 10 ans pour passer CDB moyen, il y a de quoi se poser des questions...

2_Démotivation des "jeunes" passionnés voulant exercer ce métier, sachant qu'il n'existe plus que la filière KD ou EPL pour bosser en France, donc les plus passionnés partent directement à l'étranger, les autres changent d'orientation...
Donc "assèchement" d'un réservoir de pilotes pour toutes les compagnies françaises...

3_DB et RAE vont perdre une partie de leur CDB, il va falloir recruter, former des pilotes, sans la structure nécessaire et suffisante pour former 50 KD par an...car les pilotes des autres compagnies volant sur des machines plus grosses, ne seront pas interressés d'aller faire du CRJ à droite pendant 10 ans...

Voilà, c'est mon point de vue, fait avec les évènements que je constate actuellement...
De plus, pour les concurrents d'AF, le tendon d'achille d'une compagnie c'est ses PNT, car un PNT en moins, c'est un avion par terre...

Ce n'est que mon opinion, faite sur des faits réels, et à partir de l'opinion "générale" de mes collègues des diverses compagnies...

matfly · Message par **matfly** » 24 févr. 2006, 10:36

Avec ces arguments là, je suis enfin d'accord avec toi Starlite <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

stepha380 · Message par **stepha380** » 24 févr. 2006, 11:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>et espèrer passer AF dans 5 ans</blockquote></td></tr></table></center>

Tout le monde se plaignait de l'attente et maintenant qu'ils ont pris une décision, les gens ralent toujours. Ca sert à rien de continuer avec une fille d'attente de cinq ans.

On verra bien ce qui sera décidé quand toute la file d'attente sera en ligne.

pace · Message par **pace** » 24 févr. 2006, 12:14

Winglep · Message par **Winglep** » 24 févr. 2006, 12:57

Si cela peut vous éclairer sur les passerelles, voici les conditions de recevabilité des dossiers des pilotes des filiales françaises sous convention.

-Etre de nationalité d'un pays membre de l'Union Européenne et s'exprimer couramment en langue française
-Etre âgé de moins de 45ans à la date de présentation du dossier de candidature
-Une élimination au cours d'une précédente formation PNT à Air France donnera lieu à un réexamen de la recevabilité du dossier
-Ne pas avoir été éliminé deux fois à la sélection PNT Air France
-Etre titulaire du brevet théorique de pilote de ligne ou de l'ATPL théorique délivré par une école homologuée de l'Union Européenne
-Etre titulaire d'une licence française en cours de validité (CPL/IR ou ATPL)
-Respecter un délai de 3 ans et avoir effectuer au moins 1000h de vol pilote avion depuis la date de la commission de recrutement ayant prononcé une première élimination, pour présenter une nouvelle candidature
-Satisfaire aux conditions du protocole spécifique appliqué aux pilotes des compagnies filiales, en particulier être inscrit sur une liste présentée par les filiales
-Avoir effectué au moins 2500 heures de vol
- Etre en contrat à durée indéterminée au sein de la filiale
-Justifier:
1) D'une durée d'activité minimum en tant que PNT au sein de la filiale de 3 années
2) D'un délai de 2 années depuis l'obtention de la dernière qualification de type
3) D'un délai de 3 années depuis l'accession CDB, si celle ci est intervenue moins de 5 ans après l'embauche. Ce délai est ramené à 2 ans si l'accession CDB est intervenue au delà de 5 ans après l'embauche et à 1 an si l'accession CDB est intervenue au delà de 8 ans après l'embauche.

Sous réserve de modifications récentes.

Guillaume.

[ Ce message a été édité par: Winglep le 2006-02-24 13:07 ]

alicia · Message par **alicia** » 24 févr. 2006, 20:58

Merci beaucoup Winglep pour cette info qui manquait sur les forums aéros . Juste une demande de confirmation en fonction d'un post
C'est vraiment pour le moment réservé aux CDB <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> c'est étonnant quand même . En tout cas celà aurait pour effet de liberer des places gauches en régio et permettre une progression de carriere pour les copis . J'aimerais bien avoir confirmation de celà car en effet c'est très interessant

matfly · Message par **matfly** » 24 févr. 2006, 21:15

Pas folle la guêpe ! un CDB CRJ qui se fait plus de 9000 euros par mois, je vois pas trop l'intérêt pour lui de partir a AF plonge dans une masse salariale gigantesque (plus de 4000 PNT) pour ce retrouver OPL A320 et gagner 4000 euros par mois ...

Winglep · Message par **Winglep** » 24 févr. 2006, 21:21

Le texte que j'ai fourni est directement issu des accords.
Ces accords sont valables jusqu'en 2008.
Bonne méditation !

Guillaume.

[ Ce message a été édité par: Winglep le 2006-02-24 21:24 ]

Winglep · Message par **Winglep** » 24 févr. 2006, 21:43

Pour matfly :
On peut facilement trouver des raisons pour justifier une baisse temporaire de salaire :
- Nouveaux avions
- Nouveau réseau
- Possibilité de faire du long courrier
- Autre entreprise
- ?
Il est évident que certains pilotes ne voudront pas quitter leur poste. Le but des ces accords n?est pas de donner envie à tous les pilotes des feeders de déserter au plus vite !
Il fallait trouver un juste milieu avantageux pour les deux partis.

alicia · Message par **alicia** » 24 févr. 2006, 22:08

J'ai vraîment du mal à imaginer un CDB CRJ ou autre retourner copi même pour être dans une prestigieuse compagnie . Soit...
En tout cas les quelques exemples que j'ai eu de CDB revenus au grade de copi ( ok c'était Aéromaritime et imposé ) mais bon, ils le vivaient mal quand même et celà ne coulait pas tout seul
Tout çà pour dire que j'imagine mal le scenario CDB CRJ ou EMB tout d'un coup copi A320 . Donc à mon avis il n'y aura pas tant que celà de captains interessés et cette voie remportera surtout du succès auprès des jeunes copis des feerders . Idem je vois mal un copi en passe de devenir captain en régionale alors qu'il attend depuis des années remettre une petite louchée de copi un temps indéfini juste pour avoir le plaisir d'être à AF et imaginer faire du LC un jour

Geoff · Message par **Geoff** » 25 févr. 2006, 16:58

L'idée c'est qu'en passant chez Air France, ils auront une perte de salaire temporaire, mais ils auront de belles perpsectives d'évolution:

Découvrir un réseau "monstrueux"
Découvrir une nouvelle machine MC/LC, Airbus/Boeing, Bi/Quadri
Faire du long courrier
Faire du vol Cargo
Apprécier les escales et la vie en équipage
Gagner plus en fin de carrière

N'envisager le passage chez AF uniquement dans une optique salariale sera sans doute insuffisant.

Etre CDB sur CRJ (super bel avion au passage) à 35 ans (ou moins) c'est sympa mais s'imaginer que l'avenir c'est 25 ans sur CRJ et sur le même réseau, je trouve pas ça super réjouisant. C'est au contraire plus motivant de savoir que l'on peut évoluer.

M'enfin c'est juste mon avis.
A+

PS: on est d'accord, c'est pas une critique sur les feeders!

pace · Message par **pace** » 25 févr. 2006, 18:53

mmx999 · Message par **mmx999** » 25 févr. 2006, 19:02

J'ai une petite question , comment cela se passe-t-il aux USA , ou les pilotes passent d'abord par les régionales avant d'acceder aux majors , sont-ils copi puis cdb regio et apres copi MC/LC major et enfin cdb MC/LC???

Merci d'avance.
mmx999

stepha380 · Message par **stepha380** » 25 févr. 2006, 19:22

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Découvrir un réseau "monstrueux"
Découvrir une nouvelle machine MC/LC, Airbus/Boeing, Bi/Quadri
Faire du long courrier
Faire du vol Cargo
Apprécier les escales et la vie en équipage
Gagner plus en fin de carrière </blockquote></td></tr></table></center>

Pou beaucoup de pilotes, c'est aussi bien sympa d'avoir peu de découchages, ca permet de bien profiter de sa famille.

Et quand t'es imposable à 45%, tu réfléchis différemment.

Winglep · Message par **Winglep** » 25 févr. 2006, 21:18

Les avis sont partagés, il en sera certainement de même chez les PNT des filiales. Heureusement car il y a 50 places pour environ 950 pilotes.

stepha380 · Message par **stepha380** » 25 févr. 2006, 21:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>50 places pour environ 950 pilotes</blockquote></td></tr></table></center>

Ca fait déjà un sacré turnover 50 par an sur 475 CDB.

Personne n'a parlé de la séniorité. Je pense qu'ils ne recommencent pas au niveau zéro mais ca se passe comment ??

JC001 · Message par **JC001** » 26 févr. 2006, 00:39

Eh bien à AF ce n'est pas très compliqué : tous les PNT qui arrivent à AF, quelle que soit leur expérience, reviennent à la case départ, c'est-à-dire copi A320. Et je connais d'anciens CDB d'autres compagnies qui ont intégré AF, et qui regrettent leur quatrième barette. Tout est relatif me direz-vous, mais revenir sous les "ordres" d'un CDB ne leur est pas toujours facile.
Moi ça me plairait bien d'avoir trois barettes et d'être en place droite A320 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

matfly · Message par **matfly** » 26 févr. 2006, 01:07

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Découvrir un réseau "monstrueux"
Découvrir une nouvelle machine MC/LC, Airbus/Boeing, Bi/Quadri
Faire du long courrier
Faire du vol Cargo
Apprécier les escales et la vie en équipage
Gagner plus en fin de carrière </blockquote></td></tr></table></center>

Biz, le réseau monstrueux c'est plus ce que c'était il y a 10 ans, et dans encore 10 ans ça sera encore pire! autrefois tu avais 1 semaine d'escale au bout du monde, maintenant tu te tapes un vol de 12 heures voire plus pour 23 heures d'escale! alors quand tu as 20 ans et que tu n'as jamais voyagé, cela te fais encore baver! mais rapidement tu te rendras compte que le long courrier c'est tres tres fatiguant!
la vie en équipage il me semble que tu la vis déjà a 100% dans une régionale ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
quant au salaire en fin de carrière, il est le même pour un cdb Britair ou Regional que chez AF sur A340... ça n'a rien a voir avec la taille de l'avion <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
et quand tu fais du long courrier, tu as encore plus de chances d'avoir les cornes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_redface.gif">

[ Ce message a été édité par: matfly le 2006-02-26 01:10 ]

BiZ · Message par **BiZ** » 26 févr. 2006, 09:14

On voit du BiZ partout même quand c'est pas moi qui parle... C'est fou ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">