[Air France] Nouvelles conditions PRO 2006

doucet · Message par **doucet** » 04 mars 2006, 12:23

Bonjour,
Et bien je vois que les nouvelles ne sont pas tres bonne pour les pros. Il est certain que pour rentrer dans une compagnie il faut fixer des criteres, ensuite a chacun de les respecter pour postuler. Mais quand on voit les differences des minimas prerequis cela reste tres surprenant!!! en gros, pour rentrer a af il faut avoir aucune experience aero (cadet) soit etre tres experimenté, entre les deux c'est le flou artistique, je trouve cela un petit peu dommage.
Quand je pense qu'a l'epoque ou j'ai fini mon pp/ifr/MCC je n'ai pas postuler pour les cadets car je pensais qu'il etait plus logique de postuler chez les pro que chez les cadets vu mon profil (je rentrais dans les candidature recevables a l'epoque...) et que mon binome lui a passé les cadets avec le pp/ifr/mcc et le meme age: bilan lui a l'issu de la preselection cadets a été rebasculé vers une selection pro devant tout le monde et a reussi le selection, il est maintenant chez af depuis 3 ans et moi je n'ai pas encore été appellé.............si j'avais su j'aurai eu moins de remord a postuler en cadet, quel ane j'ai été!!!!
je trouve qu'il serait grand temps d'harmoniser les conditions de recrutement des compagnies groupe af en france.
enfin bon c'est la regle, y'a plus kha maintenant...
bon week end a vous, je vole ce week end, je vais filer faire mes 3500 heures de vol qu'il me manque, le tout ce week end bien sur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

COUZINET · Message par **COUZINET** » 08 mars 2006, 18:12

matfly · Message par **matfly** » 19 mars 2006, 13:05

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Les écoles de pilotage en France se vident depuis plusieurs mois maintenant, du personnel commence à être licencié. </blockquote></td></tr></table></center>

ENFIN UNE SAGE CONSEQUENCE DE LA SITUATION !!!!

Çà fait 5 ans que le transport aérien est COMPLETEMENT SATURE !!! Trop trop trop d'inconscients se lancent a l'aveuglette dans ce gourbi sans issue et une fois ruinés, désespères face a la realite des choses (quand c'est bien trop tard) on se fâche contre Air France !!! mais Bordel, AF n'est pas du tout fautive, c'est vous et les menteurs de commerciaux des écoles qui sont a l'origine de ce carnage!!
Y a pas de boulot!!!!, arretez de penser que ca reprendra dès que vous aurez versé vos 60 000 euros pour avoir obtenu votre bout de papier DGAC bon pour vous torcher !!!
Air France met des critères bcp moins eleves que les majors Americaines. ou Anglaises.
Alors arretez de râler contre Air France! si vous n'aimez plus AF, faites autre chose!

nico21 · Message par **nico21** » 19 mars 2006, 17:31

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:35 ]

Malinou · Message par **Malinou** » 19 mars 2006, 19:21

Question à CUJAS

Comment ça se passe pour les dossiers en cours, ceux qui n'avaient pas été convoqués aux sélections?

Merci.

alicia · Message par **alicia** » 19 mars 2006, 21:14

Et bien matfly pour remonter le moral des troupes, il y a mieux .
Tu trouves pas que c'est assez lourd comme çà sans en rajouter une petite couche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Tout le monde a compris qu'il n'y avait plus de boulot en France . Ce n'est pas les quelques places par çi par là qui résorberont le nombre de pilotes au chômage on a bien compris le méssage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Si les + jeunes ont encore le choix, je veux dire ceux qui ne se sont pas encore formés, il en va tout autre pour une autre partie de la population . Elle concerne ceux qui se sont formés il y a 4, 5 ou 6 ans alors que des compagnies existaient ce qui pouvait laisser supposer que les chances étaient bien réelles .
AF représentait pour eux la dernière opportunité à saisir . Pas encore de QT, pas vraîment d'expérience conséquente et tout celà est tombé d'un coup, alors je comprends l'amertume de certains . Celà ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas AF . çà n'a rien à voir . Mais une vague impréssion tout de même de se faire claquer la porte au nez .
Avec les passerelles de toute façon, les opportunités externes au système seront à mon avis tellement maigres que ce n'est même plus la peine d'en parler .
Quant aux 3 ans 1000 H ils devront répondre aux critères en vigueur au moment du concours....autant dire ne plus compter là dessus non plus .
Alors que beaucoup soient sous le choc, c'est compréhensible
Les écoles vont licencier, certaines ne tiendront peut être même pas le choc . Voilà on en est là mais il me parait incroyable que l'on ne finisse pas par remonter la pente un jour . Et puis il n'y a pas que la France mince alors
Tiens au fait j'ai vu un film " grounding les derniers jours de Swissair " Il fait un malheur en Suisse . Je ne sais pas si c'est prévu qu'il passe en France . Si vous avez l'opportunité, foncez le voir . C'est édifiant et fou comme on comprend d'un coup plein de choses
bonne soirée à tous
licia

[ Ce message a été édité par: alicia le 2006-03-19 21:21 ]

mmx999 · Message par **mmx999** » 19 mars 2006, 21:26

Alicia , tu dis que ceux qui se sont formé il y a 4-5-6 ans ont un probleme en plus depuis que Air France a durci ou gelé les selections pro.

Mais avec la création des passerelles avec les feeders , il faudra bien que ces compagnies embauchent pour combler les pilotes partant chez air france. Donc l'offre globale d'embauche devrait rester la meme???
Finalement le "probleme" est le meme , à la difference que l'employeur sera un feeder au lieu d'air france?

++
mmx999

pace · Message par **pace** » 19 mars 2006, 21:45

alicia · Message par **alicia** » 19 mars 2006, 22:05

Effectivement je rejoins pace . A AF tu étais dans les critères de recevabilité tu pouvais prétendre à une convocation et elle arrivait . Tôt ou tard . Il y avait une réelle transparence . En ce qui concerne les régio, tu peux parfaitement être dans les critères et ne jamais en entendre parler . Maintenant tu reçois une belle lettre, mais avant, même pas . Tu finissais par te demander s'ils avaient bien reçu ton CV <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Le jour ou tous les candidats recevables pourront aller ne serait ce qu'aux évals théoriques ont sera rassuré . D'ici là......
Alors qu' à AF on était certains de passer un jour ou l'autre . La différence elle est là

matfly · Message par **matfly** » 19 mars 2006, 23:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pas encore de QT, pas vraîment d'expérience conséquente et tout celà est tombé d'un coup, alors je comprends l'amertume de certains . Celà ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas AF . çà n'a rien à voir . Mais une vague impréssion tout de même de se faire claquer la porte au nez .
Avec les passerelles de toute façon, les opportunités externes au système seront à mon avis tellement maigres que ce n'est même plus la peine d'en parler . </blockquote></td></tr></table></center>

Alicia, pour les gens inexpérimentés et je dirais COMPLETEMENT inexpérimentés, c'est a dire, non pas avec seulement un frozen ATPL et 160 heures de vol, mais plutôt un Bac S plus math sup et ZERO heure de vol, il y a la formation cadet plus Enac qui sont LARGEMENT majoritaires chez AF depuis longtemps, et elles perdureront !!! Alors pourquoi, malgré tout cela, payer 60 voir 90 000 euros pour avoir les licences et aucune expérience et demander qu'AF ait un peu pitié et fasse encore plaisir a ces messieurs dames sous pretexe qu'ils sont français ou je ne sait quel motif vous voulez revendiquer ??!!
Je pense que leurs nouveaux critères sont enfin très logiques, et digne d'une grosse compagnie de prestige !!
AF va donc avoir les militaires, les inexpérimentés (kd et enac), et les expérimentes (par exemple: airlinair, CCM, Turquoise, etc, et toutes autres compagnie au fin fond de l'europe ou du monde pour des pilotes d'avions Jar 25 ou TPP).
Certes, en France il n'ya plus de boulot mais c'est pareil ou pire ailleurs (2200 PNT au sol en italie, 4500 en espagne, 2000 en UK)...
C'est tres dur, mais il fallait peut etre y penser avant, non ?
Cujas et Air France n'y sont pour rien de tous ces gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre, la crémière et le *** de la crémière!

Matfly, pilote King Air <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: matfly le 2006-03-19 23:21 ]

jetseat · Message par **jetseat** » 19 mars 2006, 23:25

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Cujas et Air France n'y sont pour rien de tous ces qui veulent le beurre, l'argent du beurre, la crémière et le *** de la crémière</blockquote></td></tr></table></center>

En 3 lettres...., à part le nez je vois pas....

OK, je prends la porte.....

FGSEX · Message par **FGSEX** » 19 mars 2006, 23:53

Et MATFLY, tu as dit:
"il y a la formation cadet plus Enac qui sont LARGEMENT majoritaires chez AF depuis longtemps, et elles perdureront !!! "
Pour te rafraichir la mémoire: En 1997, 0 sélectionné par ENAC, et depuis le début des années 90 le recrutement cadet (ab-initio à l'époque) est gelé jusqu'à ce que les pilotes AF fassent grève en 98! Le jeune qui se forme à cette époque par ses propres moyens pour sortir CPL -IR- ATPL 3 ans plus tard, puis envoit sa demande de sélection à AF vers 2001 (puisqu'il correspond aux conditions recevabilité), attend 5 ans, se retrouve en 2006 pour apprendre qu'il ne remplit plus les conditions!

"Alors pourquoi, malgré tout cela, payer 60 voir 90 000 euros pour avoir les licences et aucune expérience et demander qu'AF ait un peu pitié et fasse encore plaisir a ces messieurs dames sous pretexe qu'ils sont français ou je ne sait quel motif vous voulez revendiquer ??!!"
la moindre des chose est qu'ils puissent après tant d'attente passer les sélection!!!

"Je pense que leurs nouveaux critères sont enfin très logiques, et digne d'une grosse compagnie de prestige !! "
on est d'accord mais la transition est rude

"AF va donc avoir les militaires, les inexpérimentés (kd et enac), "
Et plus de pro inexpérimentés du jour au lendemain

"C'est tres dur, mais il fallait peut etre y penser avant, non ?"
ouai tu aurais du ouvrir un cabinet de voyant

Cujas et Air France n'y sont pour rien de tous ces gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre, la crémière et le *** de la crémière
je répète ils veulent pouvoir PASSER les sélections

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 20 mars 2006, 00:18

Keep calm !
les criteres des compagnies ne cessent de changer, aujourd'hui c'est ainsi, demain, on ne sait pas comment ca sera!
vous ne pouvez rien faire contre ça, juste appliquer une des qualite de pilote que vous devez avoir: savoir ecouter et respecter...

Matfly n'a pas tellement torre, en general si on veut rentrer a AF on passe par les filieres gratuites ou militaires (aussi gratuites, lol), et si elles sont fermées, c'est qu'il y a une bonne raison: pas besoin de pilote !!
On utilise les filieres privées quand on veut renter dans d'autres compagnies qu'AF, et là c'est un autre dessin: il faut aimer partir a l'aventure (hors de France par exemple), ou avoir des contacts pour rentrer dans telle ou telle compagnie. Avoir aussi plein de fric pour se payer une QT.

Evidement, la passion a tout prix, ca peut faire bobo <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Ne vous decouragez pas, faites de l'instruction en attendant.

mmx999 · Message par **mmx999** » 20 mars 2006, 08:00

Je reviens sur 2 posts qui viennent d'etre dit.

Tout d'abord pour Alicia , tu parles que les regles ont changé et que les compagnies régionales marchent par piston , ne faut-il mieux pas maintenant se battre contre cela que contre Air France? Pour qu'une vrai selection puisse exister ?

Pour FGSEX , tu dis qu'en 97 il y avait recrutement 0 par l'enac et que les abinitio n'existaient plus. Mais au vue de la situtation economique à cette époque, car c'est pas pour rien que l'enac recrutait 0 personne , n'y avait-il pas un grand ( voir tres grand à la vue de la situation ) risque de se former par ses propres moyens??? Je pense que oui.( dans tout les cas mais encore plus lorsque le marché est dans une période basse)

++
mmx999

Dan · Message par **Dan** » 20 mars 2006, 09:28

Le problème, MMX, c'est qu'on est dans une situation pire que 1997, et que l'ENAC continue malgré cela de sortir une cinquantaine d'EPL par an. Alors pour eux effectivement pas trop de soucis, 90% intégreront AF. Mais pour les autres, ceux qui se disent "si l'ENAC forme c'est qu'il y a du boulot", c'est TRES dangereux... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Il ne s'agit pas dans cette histoire de blâmer AF qui remonte ses critères à un niveau somme toute cohérent. Les grands fautifs sont nos copains du SNPL, qui non contents de maintenir l'incohérence d'un recrutement ab initio en totale contradiction avec le reste des critères de la compagnie, trouvent bon d'enfoncer en les abandonnant complètement leurs collègues à la recherche d'un emploi. Certes, nous diront-ils, ça fait plusieurs années qu'ils nous préviennent sur leur site web, qu'il n'y a pas de boulot pour nous, les autodidactes... Le syndicalisme fasciste a encore de beaux jours devant lui au pays des bananes... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Dan

Herta · Message par **Herta** » 20 mars 2006, 10:01

Et pourtant on pouvait lire il y quelques mois sur une revue francaise tres sérieuse (c est eux et leur annonceurs qui le disent) : Les emplois repartent.... formez vous pour etre pret !

albator · Message par **albator** » 20 mars 2006, 10:48

Y a t il des gens qui ont deja recu la lettre D AF avec ces nouveaux criteres?
... car je crois que ce que je vois!!!

starlite · Message par **starlite** » 20 mars 2006, 12:08

Ce qu'AF a fait en exigeant une "expérience" aéronautique aurait déjà du être fait il y a plusieurs années pour clarifier la situation, alors qu'un gros malentendu a été entretenu très longtemps !

Pour les gens sans expérience, 2 solutions Enac ou EPL, pour les "pros" un recrutement basé sur l'expérience, comme le font toutes les Majors, Emirates mini 4000 heures dont 2000 de réacteur...

Au lieu de cela, AF a gardé des critères très bas, créant une autre filière les "cadets pros"...

Résultat, beaucoup de jeunes sans expérience sont en ligne aujourd'hui, les pros expérimentés attendent leur date de stage depuis des lustres, et les autres voient la porte d'AF se fermer devant eux, ce qui signifie expatriation...

Mais bon, c'est comme ça...la raison du plus fort est toujours la meilleur, en France on ne change pas, on passe toujours du grand laxisme à la crise d'autoritarisme parce que l'on ne cherche pas à anticiper...

Bon courage à tous !

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 20 mars 2006, 12:15

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>2 solutions Enac ou EPL</blockquote></td></tr></table></center>
je dirais meme 2 autres solutions: KD ou cadet... au choix !
lol

mmx999 · Message par **mmx999** » 20 mars 2006, 12:30

Juste pour répondre à Dan,

je suis totalement d'accord avec ce que tu as dis , c'est tres dangereux ceux qui pensent ca:

[quote]Mais pour les autres, ceux qui se disent "si l'ENAC forme c'est qu'il y a du boulot"[quote]

Mais penser juste à ca sans regarder autour est un manque flagrant d'objectivité quant à l'analyse de la situation economique d'un secteur. Un pilote ne doit-il pas etre le plus objectif pour analyser une situation....

++mmx999