Filiéres gratuites , vraiment pour les passionés ?

sank · Message par **sank** » 14 mai 2006, 19:28

Je ne sais pas si quelqu'un saura me donner une réponse mais on ne sait jamais :

Je voulais donc savoir sur le millier de candidat chaques années aux différentes sélections gratuites pour devenir PL (KD et ENAC uniquement), combien cultivent réellement une passion pour l'aéronautique (en générale) et non le simple fait d'être pilote et le statut qui va avec ?

Globalement je veux dire sur tous ceux qui ne réussissent pas ses sélections combien continuent par la voie autodidacte ou même se dirige sur un autre poste autre que pilote mais qui soit lié à l'aéronautique ?

(Je ne m'attends pas à des chiffres exactes - ce qui serait impossible - mais au moins à une approximation )

Y'a t'il tant de monde que ça qui passe ces sélections parce qu'ils ont vus de la lumiére ? plus de passionés que de touristes ?

PS: Pour ceux qui chercherais le mal--entendu ,je ne sous entend pas par ce topic que la filiére autodidacte est celle des plus passionés .
Mais à force d'entendre le nombre de personne qui veulent faire ça et qui ne sont même pas capable de différencier un 737 d'un 747 je me pose des questions .

PS2: Est'ce vraiment pour beaucoup d'entre vous pilote ou rien ? tout comme certains diront AF ou rien ?

BiZ · Message par **BiZ** » 14 mai 2006, 21:25

Je serais tenté de te dire que lorsque tu auras fini de te poser des questions, tu pourras regarder les autres filières, les autres métiers, et voir que partout il y a des gens qui sont là pour des raisons diverses et variées. Je ne vois pas pourquoi l'aéronautique ferait exception. Mon colloc ne sait pas différencier un 318 d'un 319 mais il est putain de motivé pour le job, et c'est ce qui compte. Ceux qui se permettent de juger sans connaitre ne méritent aucune considération particulière, comme dnas la vraie vie sur n'importe quel sujet d'ailleurs.
Pour rester très terre à terre, je me demande en quoi différencier un 747 d'un 737 (même s'il le sait hein, faut pas pousser <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">) va l'aider à emmener des personnes d'un point A à un point B en toute sécurité. C'est pas ça le métier de pilote (de ligne)? Ce qu'on en retire sur un plan personnel ne regarde personne d'autre que soi, et le partager pour être jugé comme ça, franchement... Je vois pas l'intérêt.

clemdk · Message par **clemdk** » 14 mai 2006, 21:30

Salut,
quel est la finalité de ta question? te rassurer?

A mon avis (et sa n'engage que moi) mais environ 50 a 60% travailleront dans l'aéronautique sur le milliers de personnes qui se présente dans les différentes fillières.

Et la je t'arrete tout de suite, il y aura tout les autres, qui ne trouveront pas de travail dans l'aéronautique, parce qu'il n'y a pas de places ...
Il y a beaucoup plus de passionnés que tu ne le pense, et je suis sur de gens plus passionné que toi (si vraiment on peut quantifier la passion) car chacun vis sa passion a sa manière, toi peut-etre tu sais reconnaitre un 747 d'un 737 mais peut etre qu'un autre sait te dire quel moteur correspond a quel avions, ou qu'il peut te dessiner un moteur d'avion les yeux fermés, ou un autre qui connait toute les subtilités de l'aviation, ou un autre qui a fait plusieurs années d'aéromodilisme...

L'aéronautisme est une très grande famille qui regroupe plein de gens très différents... Ne sous-estime jamais sa !!!

BOnne soirée

sank · Message par **sank** » 14 mai 2006, 22:17

A lire vos 2 post j'ai bien l'impression que ma question ne vous plaît pas ...
Je ne l'ai peut être pas précisé mais je n'ai pas l'intention de remettre à jour une propagande anti Kd ou EPL .

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je serais tenté de te dire que lorsque tu auras fini de te poser des questions, tu pourras regarder les autres filières, les autres métiers, et voir que partout il y a des gens qui sont là pour des raisons diverses et variées</blockquote></td></tr></table></center>
Je n'ai pas commencer ce topic pour avoir des leçons de morale de ta part .... et quelque soit ta situation actuelle
je trouve trés prétentieux de ta part de croire que tu peux te permettre de donner des leçons de morale à des personnes que tu ne connais pas .
Ce n'était certainement pas le but de ton début de message mais là en le lisant je le vois ainsi.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ceux qui se permettent de juger sans connaitre ne méritent aucune considération particulière</blockquote></td></tr></table></center>
apparemment tu as le don de prévoir certaines choses .... c'est toujours bon au commande d'un avion .

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour rester très terre à terre, je me demande en quoi différencier un 747 d'un 737 (même s'il le sait hein, faut pas pousser ) va l'aider à emmener des personnes d'un point A à un point B en toute sécurité</blockquote></td></tr></table></center>
je vois que tu as du mal à encaisser l'histoire du 737/747 mais ce n'est qu'une simple image et pas une représentation
globale de ce qu'être passioné . J'aurais pu parler à la place de l'aéromodélisme , du fait de voler en AC , etc
pleins d'autres activités qui soient liés à l'aéro tout simplement .

Et tu sais c'est pas si dur que ça d'emmener quelqu'un d'un point A à un point B et surtout il y'a pas besoin d'avion pour ça.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ce qu'on en retire sur un plan personnel ne regarde personne d'autre que soi, et le partager pour être jugé comme ça, franchement... Je vois pas l'intérêt. </blockquote></td></tr></table></center>
tiens ça , où dans mon post je parle de juger ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il y a beaucoup plus de passionnés que tu ne le pense, et je suis sur de gens plus passionné que toi (si vraiment on peut quantifier la passion) car chacun vis sa passion a sa manière</blockquote></td></tr></table></center>

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>L'aéronautisme est une très grande famille qui regroupe plein de gens très différents... Ne sous-estime jamais sa !!!</blockquote></td></tr></table></center>

là j'ai soudainement l'impression que tu me prends pour un pauvre con ....

voilà pourquoi je pose cette question
"Mais à force d'entendre le nombre de personne qui veulent faire ça et qui ne sont même pas capable de différencier un 737 d'un 747 je me pose des questions .
" ces personnes dont je parle se fiche royalement de l'aviation , ce qu'ils veulent c'est être reconnu , bien payé et voyager ...
il n'empêche que je ne pense pas que ce type de personne soit inexistante .

D'autres avis (bien moin prétentieux) ?

BiZ · Message par **BiZ** » 14 mai 2006, 22:30

Ecoute sank, quand tu écris:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais à force d'entendre le nombre de personne qui veulent faire ça et qui ne sont même pas capable de différencier un 737 d'un 747 je me pose des questions . </blockquote></td></tr></table></center>
C'est lourd de sous entendu ça! Faut pas t'étonner de recevoir ce genre de réponses... Je ne te fais pas de leçons de morale, je t'invite simplement à regarder ailleurs pour constater que dans tous les métiers tu as des passionnés, et d'autres types de personnes qui ont des motivations diverses. Sacrément prétentieux dis donc!
Ceci dit ce qui me gêne un peu dans ton message, c'est que j'ai pas bien compris quelle est sa finalité. On a déjà eu ce genre de discussions ici, et c'était dans tous les cas pour entretenir les petites guéguerres à la c.. dont seul la grande famille de l'aéronautique à le secret <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Chat échaudé...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je vois que tu as du mal à encaisser l'histoire du 737/747 mais ce n'est qu'une simple image et pas une représentation
globale de ce qu'être passioné . J'aurais pu parler à la place de l'aéromodélisme , du fait de voler en AC , etc
pleins d'autres activités qui soient liés à l'aéro tout simplement .</blockquote></td></tr></table></center>
Disons que tu as l'air de considérer cela comme une tare pour un pilote, non? Touriste, c'est pas vraiment flatteur (et oui, tu as écrit qu'il y avait les passionnés et les touristes...). Ou alors j'ai mal compris. Une autre éventualité: tu as peut être mal tourné ton message initial? J'ai trouvé ça très orienté, mais si ton intention était autre je m'en excuse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Donc quelle est la finalité du post? Un simple état des lieux? A quoi cela va-t-il servir exactement? (c'est une vraie question).

stepha380 · Message par **stepha380** » 14 mai 2006, 22:47

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>737 d'un 747</blockquote></td></tr></table></center>

C'est le nombre d'allées c'est ça.<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif">

BiZ · Message par **BiZ** » 14 mai 2006, 22:52

T'as rien compris Stef, la différence c'est que le 737 a des CFM et le 747 des PW... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

nico21 · Message par **nico21** » 14 mai 2006, 22:53

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:56 ]

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 14 mai 2006, 23:47

Bravo nico21 pour ton post plein de vérités.

La réponse pour les KD (c'est tout ce que je connais comme filière gratuite et pour cause) :

Des vrais passionné(e)s ? OUI
Des types (ou filles évidemment, valable tout le long du message) qui font ça pour le côté technique ? OUI
Des types qui font ça pour les voyages ? OUI
Des types qui font ça pour l'argent ? OUI
Des types qui font ça pour le prestige ? OUI
Des types qui font ça un peu pour tout ? OUI

Bref, une belle population d'êtres humains, tous différents ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pourquoi sont-ils là ? Ils avaient envie de faire ce job (sinon on ne franchit pas les sélections, quel que soit le mal que l'on peut en dire) et à partir du moment ou rien n'est détecté permettant de croire qu'ils seront mauvais pilotes et commandants de bord il partent en formation.

Savoir si en cas d'échec ils seraient partis en formation autodidacte ? Ca dépend mais d'autres arguments entrent en ligne de compte, pas seulement la passion.

Des gens qui passent la sélection car ils ont vu de la lumière il y'en a, mais ils sont rejetés !

Des touristes il n'y en a pas à Merville, tout simplement car un touriste ne resterait pas là longtemps. Sois rassuré, c'est pas les vacances, AF sans nous pourrir l'atmosphère sait parfaitement nous mettre juste ce qu'il faut de pression pour que l'on ne s'endorme pas sur nos éventuels lauriers !

Pilote ou rien ? Je ne pense pas qu'on en trouve beaucoup, c'est quoi rien ? Il suffit de regarder autour de soi pour comprendre que pour beaucoup comme moi c'était l'ENAC ou les KD ou pas pilote pro ! Pas pour AF, juste car il n'était pas question pour moi de me lancer en autodidacte pour différentes raisons. Mais AF le sait, ils m'ont posé la question lors des entretiens, il n'y a pas de conséquence à ça apparemment.

Pour conclure je ne vois pas trop l'utilité de cette question mais cela n'est pas une raison pour ne pas y répondre donc c'est fait !

PS : des passioné(e)s en autodidacte j'en connais, mais les pires branleurs je les ai rencontrés dans ces filières, car eux ne sont pas virés en cas d'absence de résultats et vu certains à l'EPAG (heureusement peu nombreux) là il y a vraiment de quoi se poser des questions !

Bonne nuit à tous

stepha380 · Message par **stepha380** » 15 mai 2006, 00:00

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>737 a des CFM</blockquote></td></tr></table></center>
sauf les 100/200 en PW JT8D-7

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>747 des PW</blockquote></td></tr></table></center>
sauf ceux en GE CF6 et RR RB211 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">

Je vous présente mon idole:
ici

[ Ce message a été édité par: stepha380 le 2006-05-15 02:49 ]

Herta · Message par **Herta** » 15 mai 2006, 08:49

Etre motivé c est bien, tres bien meme.
Etre passionné peut empecher de conserver la tete froide. C est pour cela que au dela d etre motivé.

C est surement ce que les selections cherchent a deceler.... Une compagnie ne veut pas un passionné mais un cadre efficace et operationnel. La passion, c est bien pour l aeroclub.
Neanmoins, on peut etre tellement motivé que l on peut ne pas envisager un autre secteur d activité ou simplement un certain style de vie...

BiZ · Message par **BiZ** » 15 mai 2006, 09:16

Stepha380, je m'attendais à ce genre de remarques, j'ai voulu faire court <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Mani · Message par **Mani** » 15 mai 2006, 12:15

Bonjour à tous,

Concernant la question d'être passionné ou pas, la question ne se pose pas.
Moi je dis qu'il faut l'être un peu beaucoup, parce que vu la charge de travail qui est demandée pour faire ce métier, il y a 2 solutions soit être félé soit être passionné.

Si quelqu'un cherche un challenge à relevé et en vivre correctement, il y plein d'autres voies ou le chômage est vraiment faible, comme Médecine, magistrat, hautes études financières, etc.... Tu ne te lances pas dans des challenges comme médecine sans aimer la médecine.
Je pense que c'est valable aussi pour le metier de pilote

Sur les filières Cadet, Je ne me hasarderai pas sur les motivations de chacun parce que je n'ai pas eu la chance d'intégrer cette filère, mais pour ce qui de la filière autodidacte, on est obligé d'avoir d'avoir un peu de passion. Vu les obstables qui se dressent et qui vont se dresser, si l'on est pas fort mentalement on a aucune chance. Si on veut voyager, on fait routier. Je ne dénigre pas cette profession parce que je suis persuadé qu'il n'y pas de sous métier, mais pour y accéder, on demande un peu moins de choses et on voyages tout autant.

Quand au bas mot, il faut entre 50 at 80000 Euro pour pouvoir commencer à prospecter, il faut une sacrée dose de motivation qui elle même est alimentée par la passion. Vous vous rendez compte, a ce prix on peut avoir une jolie petite villa.

Maintenant, entre la filière cadet et la filière autodidacte il y aura toujours cette petite guéguerre parce qu'on veut tous la même chose et que malheureusement il n'y a pas de place pour tout le monde.

C'est à celui qui courra plus vite que le dernier qui ne se fera pas manger par l'ours qu'est le chômage.

Bon après midi à tous

Topo · Message par **Topo** » 15 mai 2006, 12:54

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Quand au bas mot, il faut entre 50 at 80000 Euro pour pouvoir commencer à prospecter, il faut une sacrée dose de motivation qui elle même est alimentée par la passion. Vous vous rendez compte, a ce prix on peut avoir une jolie petite villa.</blockquote></td></tr></table></center>

Tu me donneras l'adresse de ton agence immobilière ! A ce prix là ça vaut vraiment le coup ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

stepha380 · Message par **stepha380** » 15 mai 2006, 13:04

Dans un village digne de Groland y'amoyen

Mani · Message par **Mani** » 15 mai 2006, 13:57

Salut Topo,

Viens dans ma petite ile de la Réunion, tu peux avoir un jolie T3 voir petit T4 et en plus t'as une moyenne de 27-28° toute l'année.

T'as même l'Ile Maurice à 130 Nm...

Donc je le redis, il faut vraiment être passionné et motivé pour faire autre chose que du PPL restreint ici <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif"> ou un peu de voltige

A +

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 15 mai 2006, 14:06

Sauf que dans les écoles privées il y a aussi beaucoup de fils à papa qui dépensent le fric de leurs vieux sans même se rendre compte de ce que ça représente. Souvent parcequ'qu'ils sont trop paresseux pour aller au-delà du bac, ou trop mauvais et que pilote c'est un des seuls métiers où l'on peut croire pouvoir y arriver facilement en payant. (ce qui est faux évidemment)
C'est vrai qu'il y a un poucentage non négligeable d'EPL et cadets pas vraiment passionnés par les avions (mais excellents dans leur métier) mais il y en a aussi (beaucoup) dans les écoles privées.

Dans tous les cas un bon pilote n'est pas forcément un passionné d'avions.

Aramis · Message par **Aramis** » 15 mai 2006, 14:24

Parmi les pilotes que j'ai pu rencontrer, j'ai vu proportionnellement plus de pilotes passionnés chez les EPL et les cadets que chez les autodidactes.

On peut en effet se demander pour un certain nombre d'apprentis pilotes faisant partie de la seconde "famille" (même si nous faisons bien entendu tous partie de la même GRAAAAANDE famille <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) ce qu'ils font là, à part dépenser l'argent de papa/maman... Et ce ne sont pas nécessairement les moins passionnés qui trouvent le moins facilement un cockpit...

En conclusion, il n'y a pas de régle <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Geoff · Message par **Geoff** » 15 mai 2006, 18:44

Et puis je pense que les passionnés préf-rent être pîlotés par des gens ultra-compétents, passionnés ou pas!