[Questions à CUJAS] Sélections AF pilote professionnel

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 08 juin 2006, 03:38

Je pense que la sélection est fiable, le problème venant surtout du traitement des candidats.

Créer des passerelles avec les compagnies regionales était dans le principe une bonne chose, mais pour que ca le soit, il fallait que les régio éclaircissent un peu leurs modes de recrutements et mettent fin à tout piston. Hors ça n'a pas l'air d'être le cas pour le moment.

Le résultat est ce que l'on sait, et les commentaires acerbes sont compréhensibles. A la limite, la solution la plus juste serait de fusionner les recrutements régio et AF au sein d'une même entité.
A la limite, les candidats des différentes compagnies pourraient passer en même temps les sélections.
(en plus ca ferait des économies d'échelle)

starlite · Message par **starlite** » 08 juin 2006, 08:36

C'est ce que fait KLM avec sa filiale KLM city hooper...

Concernant les mises en stage des pilotes issuent des passerelles, la situation est très floue...

D'un côté Raiponce nous informe qu'ils n'auront pas de "priorité", du côté d'OA.FI, c'est la bonne réponse de normand, p'être ben qu'oui, p'être ben qu'non, et de la part d'un président d'un gros syndicat d'AF, si si les filales ont une priorité pour le passage en sélection, et un accord moral pour limiter l'attente à un maximum de 12 mois...

Alors qui dit la vérité ???

Ca en devient ridicule !!

CUJAS · Message par **CUJAS** » 08 juin 2006, 08:41

De retour
Une sélection commune?: l'échec écarterait toute possibilité de travailler en France. Sélections séparées: on peut échouer à une sélection et réussir à l'autre.
La fiabilité de la sélection PNT chez AF, c'est notre problème pas le votre;
Pour réussir, il faut répondre aux critères de l'entreprise, et pas l'inverse.
L'injustice n'est ressentie que par ceux qui échouent: c'est humain!
Depuis 98, j'ai décidé seul de l'ordre des convocations en respectant intégralement la charte de sélection.Je n'ai jamais fait passer quelqu'un avant un autre, pas même quelqu'un de mes connaissances personnelles.
Les recrutements pro externes reprendront probablement en 2007: les règles de convocation sont à l'heure actuelle inconnues, mais elles se feront certainement dans l'intérêt de l'entreprise (charte 2007 non rédigée à l'heure actuelle)
Quant aux mises en stage, ce n'est pas le périmètre de la sélection

raiponce · Message par **raiponce** » 08 juin 2006, 09:40

Ma réponse est peut-être une réponse de normand parce que tout ce que je connais concernant les accords passerelles, c'est la priorité aux sélections. Un point c'est tout. Il n'est fait nul part mention d'une quelconque priorité des pros passerelles sur les pros conventionnels concernant les mises en stage.

Que certains magouillent et fassent du pied pour outre-passer l'accord, c'est autre chose. Mais l'accord signé est clair et toute mise en stage prématurée sera la preuve d'une magouille par rapport à l'accord multipartite, soyons clairs.

Il y en a certains, on leur donne un doigt, ils voudraient vous arracher le bras.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: raiponce le 2006-06-08 09:41 ]</font>

euro-pilot · Message par **euro-pilot** » 08 juin 2006, 16:27

Cujas pouvez vous nous dire quel est le nombre de pros en attente de mise en stage?

La plupart de ces pros ont été admis avant que l'accord "passerelle" n'existe et le bon sens voudrait que l'ordre d'admission soit respecté.

Un certaine logique économique aussi voudrait que les embauches passerelles se fassent le plus tard possible (aux Etats-Unis les majors puisent les pilotes dans les feeders des majors concurentes car l'embauche d'un CDB implique un double coût de formation: promotion d'un OPL pour remplacer le CDB et embauche d'un OPL pour remplaçer le promu.

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 08 juin 2006, 19:11

D'une part je n'ai parlé que d'une sélection commune, pas d'un recrutement commun.
D'autre part, je suis quasi certain que éthiquement cette solution est la meilleure, elle aurait l'avantage de la clarté ferait taire les critiques. (critiques envers la charte de sélection et non envers les sélectionneurs).

Euro-pilot, le recrutement et la formation initiale ne répondent pas du tout aux mêmes critères économiques que ceux des majors américaines. Par exemple, si tu es recruté chez AF avec une qualif A320, Air France te la fera repasser entièrement. Et en poursuivant ta logique, les embauches passerelles ne devraient pas exister et même en la poussant plus loin, l'évolution de carrière par changement de machine ne devrait pas exister non plus.

sevenoseven · Message par **sevenoseven** » 08 juin 2006, 23:12

bonjour à tous,
un grand merci aux créateurs du forum et à ceux qui y fournissent des informations constructives, dont Cujas évidemment, j'en ai profité et je suis prêt à en fournir à mon tour dans la mesure de ce que je connais (selectionné AF filière pro depuis un an mais en attente de convocation).
A+

alicia · Message par **alicia** » 09 juin 2006, 10:00

Je pense qu'il serait judicieux d'ouvrir un topic " spécial passerelles questions à Cujas " car le sujet est vraîment spécifique
J'ai plusieurs questions
Lu sur un forum : en ce qui concerne DB 6 candidats avril 6 candidats mai, 4 reçus avril ce qui est un très bon score
Cujas peut il confirmer ces chiffres, également combien de reçus pour mai ?
Pouvons nous également connaitre les chiffres pour Régional ?
En ce qui concerne les interêts des uns et les interêts des autres rien ne concorde et c'est pour celà que la situation est tendue .
Il ne faut pas oublier aussi que des centaines de CV attendent dans les tiroirs des régionales et ces pilotes en attente de convocation ont tout interêt à ce que les mises en stage se fassent le + vite possible, car faire attendre les pilotes issus des feeders 2 ans, c'est autant d'attente pour eux . C'est pour dire à quel point la situation est compliquée .
Ne pourrait il pas être retenu par exemple la règle : 2 pro en attente, 1 feeder etc....jusqu'à l'épuisement de la liste d'attente ? Ensuite l'inverse, 2 feeders, 1 pro en sélection et mise en stage afin que tout le monde y trouve son compte ?
Cujas a parlé d'une éventuelle reprise des sélections pro externe pour 2007 . Les nouveaux critères sont ils définitivement votés et peut on imaginer un amendement ?
bonne journée à tous

euro-pilot · Message par **euro-pilot** » 09 juin 2006, 12:27

Alicia, je comprends que tu essaies de trouver des solutions mais pourquoi favoriser une partie de la population par rapport à une autre?

Les pilotes des feeders peuvent déjà passer les sélections AF dans de très bonnes conditions ce qui n'est pas le cas des autres pros.

En postulant à AF ils savaient pertinement qu'il y aurait de l'attente pour la mise en stage alors pourquoi vouloir changer les règles une fois admis?

nico21 · Message par **nico21** » 09 juin 2006, 13:57

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:04 ]</font>

alicia · Message par **alicia** » 09 juin 2006, 15:02

Europilote, ce qui n'est pas admissible c'est cette très longue attente . Que ce soit celle des pro déjà sélectionnés ou celle des pilotes issus des feeders . Si l'on conçoit une attente raisonnable ok, mais là ce n'est pas du tout le cas .
Maintenant, avec les nouvelles règles imposées par AF, peu de pilotes français auront les prérequis . L'une des rares opportunités passera par les régionales et il est important pour eux que les passerelles soient efficaces, et pour qu'elles soient efficaces 1 ) il faut qu'elles remportent le succès escompté, 2 ) que les pilotes reçus puissent vite dégager des places .
Il y a les pilotes qui ont déjà réussi les sélections AF et ceux qui poussent derrière et aimeraient bien aussi avoir une place au soleil <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Donc il faut que tout le monde puisse avoir une chance à défaut d'être équitable, tout au moins respectable et actuellement celà n'est pas du tout le cas
voilà, alors je réflêchis à tout ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Aramis · Message par **Aramis** » 10 juin 2006, 14:22

L'idéal serait que les choses se décident au niveau des syndicats, car comme tout le monde le sait, un syndicat est là pour défendre les intérêts des travailleurs (et yeuses...) pour que l'égalité soit respectée et pour que les derniers soient les premiers <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ah bon, ce sont déjà les syndicats qui gouvernent ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

euro-pilot · Message par **euro-pilot** » 13 juin 2006, 16:05

Si l'on est un pro et que l'on veut un jour postuler chez AF en remplissant les nouvelles conditions, je pense qu'il ne faut pas se restreindre à Brit Air et Régional mais au contraire tenter sa chance dans des compagnies européennes. Cela aura au moins deux avantages : améliorer son niveau d'anglais et aussi remplir ces nouvelles conditions de recevabilité plus rapidement.

Hecto · Message par **Hecto** » 13 juin 2006, 16:27

Bonjour Cujas,
Ma candidature n'a pas été retenue par AF. Je compte aller au debriefing dans quelques semaines. Existe t-il un délai maximum pour se faire debriefer?
Merci pour votre réponse.

M51 · Message par **M51** » 14 juin 2006, 05:54

Non, il n'y a pas de délais. AF sera toujours présent pour te recevoir. Mais Cujas te le confirmera. Les + de cette sélection comparée aux autres compagnies, c'est qu'elle est transparente (cf explications que l'on reçoit au debriefing) et que l'on reçoit un debriefing qui sert à réussir la seconde présentation. Vous ne trouverez jamais une compagnie aussi avenante qu'Air France.
Cependant, je reviens encore sur les délais de mise en stage.
Pourquoi AF s'acharne à faire passer en priorité les cadets dans les qualifs ?
Pourquoi n'essaye t-elle pas de limiter des inversions importantes dans la pyramide (age/expérience) ?
Entre un cadet et un pro (filiale ou extérieur) qui réussissent à 1 semaine prés la sélection, il me parait plus judicieux de faire passer en qualif un opl pro à qui il restera par exemple 25ans de carrière plutôt que un opl cadet qui à part s'être posé la question pendant ses 2 années de prépa "comment faire pour être pilote", n'a pas eu tous les tracas, stress, investissement... d'un cv du type 5OOOh aéroclub, iatt, turboprop,sélection 3éme niveau,expérience réacteur,expatriation....et j'en passe.
Il faut des régles et les accepter, j'en conviens.
Mais on ne m'enlévera pas l'idée que aussi bien pour un passage opl long courrier ou un passage à gauche, la séniorité permet de mettre de l'ordre, mais elle ne résolvera pas les sorties de piste ou autre désagrément. Et en aviation, il me semble qu'on a toujours cru et chaque accident le prouve, qu'il vaut mieux privilégier l'expérience car malheureusement elle ne se substitue pas. Quand aux compétences, nous sommes d'accord, tout opl doit les avoir.
Avant d'essayer de régler l'injustice entre filiale et extérieur, essayons d'arrêter de surprivilégier un bambin (que je respecte ) qui a déjà sa carrière toute tracée dans du coton.
Que cette voie perdure, oui. Mais dans un contexte où :
1 AF se privatise (recherche du profit)
2 L'état est censé supprimer toute incohérence pour diminuer le chomage
je pense humblement, qu'il faudrait commencer par revoir la filière" cadets".
Merci pour ce forum croustillant et riche en infos, surtout pour ceux qui ne voient pas le bout du tunnel.
Bons vols.
M51.

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 14 juin 2006, 17:20

Belle prose mais tu pars un peu dans tous les sens. Je ne pense pas qu'il y ait un taux d'incident supérieur avec des jenes OPL issus par exemple des cadets.
D'autre part, si Air France a créé les cadets, ce n'est à priori pas pour faire du caritatif, et je pense que discuter entre nous de l'opportunité économique de cette filière est relativement stérile.

M51 · Message par **M51** » 15 juin 2006, 01:03

Tu as raison, ne remettons surtout pas en question cette filière qui nous différencie si bien des autres pays.
Restons en France.
Ne partons pas dans tous les sens.
Et continuons d'abonder dans le même sens à savoir "fermer les yeux".
J'attends de lire tes propositions.
A+.

BiZ · Message par **BiZ** » 15 juin 2006, 09:09

M51, ton point de vue est intéressant. Le fait est qu'on ne pourra jamais avoir le fin mot de l'histoire étant donné que ces choix font partie de la stratégie d'Air France, et que je vois mal Air France venir expliquer et argumenter ce genre de choses ici. Le reste n'est que spéculation.

starlite · Message par **starlite** » 15 juin 2006, 11:07

Les "KD" ne sont pas unn choix stratégique d'AF !! Mais un chantage de certains syndicats pour sortir de la grève de 1998...
Alors arrêtez de croire que vous ne coutez rien !! c'est tout le contraire !!

BiZ · Message par **BiZ** » 15 juin 2006, 11:33

Si tu sais ce qu'on coûte et ce qu'on rapporte, je suis tout ouïe.