Formation Delta ou pas?

Boeing100 · Message par **Boeing100** » 22 juin 2006, 19:07

Salut a tous!

Je voulais savoir quel etait la meilleur "ecole" aux USA pour assurer une formation complete Pilote de ligne?
Apparament, la meilleur serait Delta academy, mais je n'en suis vraiment pas sur...Est-ce qu'ils garantissent un job à la fin de la formation? et est-ce que le prix de la formation en vaut vraiment le coup?

(Pour info, j'ai la double nationalité franco-americaine, donc pas besoin de green card...)

Merci

chti71 · Message par **chti71** » 22 juin 2006, 22:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Apparament, la meilleur serait Delta academy</blockquote></td></tr></table></center>

Apparament tu n'as pas lu les topics de ce forum....Et apparament l'invasion marketing de DCA fonctionne bien en France (ils ont de meilleurs responsables du marketing que d'instructeurs et d'avions).

Desole de te decevoir...mais il n'existe pas de palmares des meilleurs ecoles.
Dans le cas de la formation aeronautique, ce qui est bien pour un n'est pas forcement bien pour l'autre.

Un exemple de rapport que l'on peut trouver sur les forums US a propos de DCA:

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>I wanted to let people know what it is like there from someone who recently attended. First let me tell you that I started there with 0 time and completed private, instrument, and commercial. I then disenrolled because of financial reasons which I will discuss later.

Here are the positives:
Knowledgable instructors who really know there stuff.
Nice facility with a learning resource center that has free tutors (students getting their CFI's) to help you and give you tips.
Large amount of instructors about 1 for every two students.
In house written and flight exams.
SFB is great airport for instruction and surrounding airports are also excellent.

Here are the negatives:
COST. The price quoted in your contract rarely comes close to what you actually pay. I am sure there are some who paid the contract price but they got lucky by having instructors who are actually concerend with how much you pay.
I personally was quoted $46,000 for private, instrument, comm, multi, and CFI. After 5 months, 180hrsTT and $43,000 i completed the first three. I estimate it would cost me and additional 20-25K to finish multi and CFI at DCA. THis figure is without books uniform or any other personal equiptment.
You may say to yourself that I must have been a below average student, but that was not the case. The fact is the average cost of DCA is more like 70-80K and i have heard of 90-100k. This is the current prices. A few years ago it was definetely cheaper.

There prices on aircraft rental look to be competitive but they make their money in other ways for example instruction time is $56 per hr about twice what other places cost. In addition for every flight you take even before you turn the key you were already charged .5 for instruction time. Any ground instrtuction your CFI charges you for is also $56. Now this is where you save money with some CFI's, who give you free instruction but the Academy frowns on it. Also the simulator time which is a required minimum to get through the course cost nearly as much as the real plane. And another wonderful device they have is a PCATD which is a CPU with a yoke and pedals and an old flight sim program which they charge you over $100hr to use with the instructor in addition to the .5 flight briefing.

Now I would agree with $56 per hour if the CFI's actually made a decent living but they are all making $10per hour and getting paid maybe 25-30 hrs a week even though they are there all day and night.

I had to stop going because I budgeted myself acording to the $46000 estimate. I feel that the contract price is a scheme to get students to attend. I think DCA is charging too much money and promising the world to students. I guess I should say that I am currently filing a lawsuit against DCA for unlawful and deceptive trade practices. </blockquote></td></tr></table></center>

Bon courage...and stay away from DCA !!!

_________________
Fly because you like to, if you are in it for the respect, prestige, recognition or money you may be disappointed.

[ Ce message a été édité par: chti71 le 2006-06-22 22:32 ]

Boeing100 · Message par **Boeing100** » 22 juin 2006, 22:42

Donc apparament, le seul point negatif serait le prix...moi je les ai contacté et ils m'ont donné une approximation de 85 000 $ TOTAL... (alors que j'ai deja le PPL...) ce qui en effet me parait chère.

Quelles autres ecoles y aurait-il, qui pourrait proposer (comme DCA) un taux de recrutement de quasiment 100% a la sortie?

skymember · Message par **skymember** » 22 juin 2006, 23:13

je crois Boeing100 que ta vision du milieu aéronautique est un peu en décalage avec la réalité.Vu la situation actuelle du secteur,même si celui-ci va un peu mieux,tu a strès peud e chance de trouver directement un poste de pilote au sortir de ta formation car tu n'auras pas assez d'heures de vol.Généralement,quand une école te propose un job a la clef de ta formation,méfiance,car il y a anguille sous roche...Maintenant le meilleur moyen de trouver son école,c'est d'aller sur place,voir les installations,rencontrer les élèves,etc.

chti71 · Message par **chti71** » 22 juin 2006, 23:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Donc apparament, le seul point negatif serait le prix</blockquote></td></tr></table></center>

helas non <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Poursuit tes recherches.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>taux de recuitement 100%</blockquote></td></tr></table></center>

100% des gagnants du Lotto avaient les bons numeros <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

AF007 · Message par **AF007** » 22 juin 2006, 23:26

Ce que DCA te dit c' est " We have placed 97% of our graduates in First Officer positions with 26 different Airlines. "

Et il faut bien lire...Ca ne veut pas dire que tout le monde est sorti de DCA et a ete embauche a Comair (ou autres) apres moins d' un an comme CFI/II MEI chez DCA paye miserablement a 10$ de l' heure...

D' abord apres avoir finit sa formation chez DCA tu passes un interview pour devenir leurs instructeurs a l' issus duquel tu es soit embauche ou soit tu dis aurevoir a la belle ecole. J' ai rencontre des instructeurs qui n' ont pas passe l' interview et qui se sont retrouves avec des grosses dettes et 250 heures de vol...mef. Je suis aussi alle chez DCA et ils ne m' ont pas donne de chiffre exactes sur les eleves embauches comme instructeur, c' est dommage...

Ce que la pub dit c' est que 97% des eleves ont trouve du boulot mais pas forcement chez Delta Connection (ce n' est pas 26 airlines DCA...) mais apres l' avoir merite et souvent en ayant bosse comme FI quelques annees loin de Sanford, FL.

Alors a ce prix et si le but c' est de devenir un pilote de major il vaut mieux investir dans l' Universite (public si on a pas trop les moyens ca peut etre meme gratuit avec le FAFSA...) histoire d' avoir un back up (et avoir un BS BS BFA ou BBA pour pouvoir aller a un interview d' une major) voler et faire ses licences a cote, puis travailler comme FI (ou quelquechose d' autre dans l' aerien) et tu feras parti des pilotes de regional mangeurs de pattes car il faut rembourser les dettes (mais bon tu auras le droit a une double ration dans ton crash pad alors que si tu vas chez DCA tu pourras te payer qu' une part...)

Boeing100 · Message par **Boeing100** » 23 juin 2006, 09:11

Ok, donc je vois que DCA ne vaut vraiment pas le coup!!!

J'avais déjà considéré Embry-Riddle a Daytona Beach, mais malheuresement BEAUCOUP trop chere, meme avec le FASFA!

Quelles ecoles me conseilleriez vous?

AF007 · Message par **AF007** » 23 juin 2006, 15:30

Y a des milliers d' ecoles d' aviation...

Pour les Universites, Riddle est trop trop chere...et pour le FAFSA a moins que tu fasses une demande tu sais jamais combien tu payes! Pourquoi un BS en aviation science? Est ce un bon back up? Les Universites Aeros valent le coup pour les formations pour les diplomes d' ingenieurs, ATC ou autres...le BS en aviation n' est pas un "reliable back up."

Il n' y a pas que Riddle, il y a aussi des Universites publiques qui proposent des formations et des diplomes en aviation. Je crois que il y en a une dans le TN tres abordable...

Mon avis personel, c' est toujours mieux de faire un autre diplome dans un milieu different, les majors ne regardent vraiment pas quel diplome tu as, et ca permet d' etendre ton experience. Il y a des tres bonnes Universites publiques et abordable aux US il faut juste chercher!

saviboy · Message par **saviboy** » 02 juil. 2006, 22:11

delta connection ou pas?

reponse: pas

et la reponse vient de qqun qui a fait tout le programme (jusquau CFII) pour 38000 dollars ( sattelite base de fort lauderdale moins chere).
jai meme bosse la bas 6 mois. mais apres 6 mois de cheques hebdomaires selevant a 150 dollars jai du me decider avec "regret" ( ironie) de partir de cette formidable societe.
pour te donner une idee de lambiance a sanford, javais un de mes anciens eleves ayanyt fait un passage a sanford a qui on a demande de se raser 2 fois par jour a cause de sa pilosite faciale abondante.
97% des cfis ayant un entretien ont un job. c possible, daillieurs je ne connais qun gars a qui on a refuse lembauche en 2002 a comair . tous les autres cfi's que je connais sont a chautauqua, comair, asa ou expressjet. donc je dirais que c vrai mais a quel prix?
leur formation est excellente masi je ne recommenderais pas le programme.
je viens de passer mon atp a allatp et leur programme est pas mal je trouve.
aujourdhui il te suffit de 500 a 1000 heures de vol total et 100 de multi pour avoir des entretiens, donc le deal de comair ca ne vaut pas le coup je pense. ariben aviation, peut etre? le chef pilote etait francais a une epoque.
fais une recherche sur ce site , y a eu pleins de trucs d ecrits sur cette usine a arnaques quest DCA.

FRANCE BRESIL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

saviboy · Message par **saviboy** » 02 juil. 2006, 22:17

au fait pour FAFSA, jai eu pendant 3 ans le maximum que tu puisses avoir, ce qui correspond a peu pres a 5-7000 dollars par an. mais ca correspond a un planning a plein temps et sans deduire le cout des classes et livres ( a peu pres 1500 par an?) donc tu vois que meme si ca aide tu dois encore payer une grosse somme pour finir.

comme le montant que tu recois est determine en fonction de ce que toi ou tes parents ont gagne lannee precedent ton application, c mieux si tes parents ne sont pas residents fiscaux des USA( ce qui etait mon cas).

Boeing100 · Message par **Boeing100** » 02 juil. 2006, 22:40

Merci Saviboy pour ta reponse!
Je pense avoir fait une ENORME croix définitive sur DCA!
Plus le temps passe, et plus j'ai l'impression que je risque de demenager a Boston. Est-ce que quelqu'un connaitrai une ecole serieuse la ba? ou peut etre un college ou community college qui offre une formation aero?

Merci

saviboy · Message par **saviboy** » 03 juil. 2006, 00:57

euh....
bin il ya DCA qui est en aprteneriat avec le community college de new bedford dan sla region de boston.
parfois les programmes avec les colleges sont meillieurs marche. ca vaut peut etre le coup de se renseigner

chti71 · Message par **chti71** » 03 juil. 2006, 15:13

Rule of thumbs....avoid all flight school with "academy" in the name <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

saviboy · Message par **saviboy** » 04 juil. 2006, 15:38

c est marrant ca.
ca me semble etre une bonne "regle de pouce".
j eme rappelle quand je faisais des recherches d ecole depuis la france, que le nom academy avait un cote "rassurant" par rapport au petit aero club de papa maman. mais c clair que ca ne veut rien dire.

a fort lauderdale executive , il ya professional flight training. jai rien entendu de mauvais a leur propos ou alors airborne systems.
et fort lauderdale, c pas trop mal comme ville, c pas north miami beach mais bon c pas mal <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

a fort lauderdale international il y a allatp

chti71 · Message par **chti71** » 04 juil. 2006, 15:51

AllAtp a ses avantages.
Mais faut arriver preparer et pas avoir besoin de vol ou cours supplementaires....parce que c'est la que ca blesse.
Les prix sont calcule pour un minimum d'heures...si vous faites pas le budget...ils se rattrape vite <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Les checkride sont sans surprises, les avions sont au dessus de la moyenne nationales, programme hyper cadence, et il y a plusieurs ecoles sur les USA.
Pour ceux qui ont le privileges de pouvoir bosser aux US, AllAtp a egalement un "deal" avec pas mal de "regionals" pour des entretiens d'embauches (Attention...entretien ne veut pas dire que vous aurez le boulot).

Comme quoi je dis pas toujours du mal sur les grosses ecoles.

chti71 · Message par **chti71** » 04 juil. 2006, 16:44

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>le nom academy avait un cote "rassurant" par rapport au petit aero club de papa maman. mais c clair que ca ne veut rien dire.</blockquote></td></tr></table></center>

C'est vrai que pour les frenchies qui debarquent aux US, faire une formation dans une ecoles qui se dit "Academy" ca rassure.
Jusqu'au jours ou ils s'appercoient que l'ecole d'a cote propose les memes formations (sur des fois des avions de meilleurs qualites) pour moins cher (bin oui, ils ont pas a payer les enormes frais de publicites dans "aviation & Pilotes").
Et faire sa formation deguise en "pilote de ligne" c'est pas ca qui assure le serieux de l'ecole.
Pareils pour, le soit disant, "entretien garanties apres formation", primo ces "benefices" seul les personnes autorises a bosser aux US pourront les utiliser; secondo, entretien ne veut pas dire emplois (je me repete, non???).
Donc, pour ceux qui font leur shopping pour leur futurs formations, utilisez vos ressources...les forums sur le net et surtout le bouche a oreille. Ne vous laissez pas emballer par les belles publicites et les belles brochures qui vous promettent la lune. Ne vous laissez pas hypnotiser par les "career advisors" (traduire: vendeurs de formation) qui vont vous prouver par A+B qu'ils sont les meilleurs.

Take care y'all

Barnouz · Message par **Barnouz** » 05 juil. 2006, 15:25

Va sur forums.flightinfo.com et tu vas voir ce qu'ils en pensent làs-bas de DCA, ça va être drôle.
Sur le même site, j'ai vu que ce qui revient souvent comme conseil, c'est d'aller à la fac faire un BS autre qu'en aviation et en même temps voler comme instructeur dans une PETITE école dans laquelle tu t'es formé. Après tu passes sur compagnie régionale, puis sur major (le but absolu, enfin ça dépend des gens) quand tu pèsera bien en heures de vol. Ou alors si t'as aucun diplôme faire un cursus entier à la fac mais si t'es déjà bac+2 au moins, soit tu t'assois dessus et tu refais 4 ans, soit tu prends la première option. Did I make myself clear?
Hé au fait j'hésite à passer un brevet de base en France mais si les heures ne sont pas reconnues aux Etats Unis je serais bien deg. Vous en pensez quoi?
Bon les piou piou ce soir tous Français pour manger de la morue portugaise. A table!

chti71 · Message par **chti71** » 05 juil. 2006, 15:38

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Hé au fait j'hésite à passer un brevet de base en France mais si les heures ne sont pas reconnues aux Etats Unis je serais bien deg. Vous en pensez quoi? </blockquote></td></tr></table></center>

Toute experience acquise en France est valide (les heures et les nav).
Si tu n'as pas de PPL JAA tu ne pourras pas obtenir de de validation de licence (FAA PPL "restricted")...Mais les heures acquisent te seront creditees, comme ca tu n'auras pas a tout refaire lors de la formation.

chti71 · Message par **chti71** » 05 juil. 2006, 16:33

Petite precision sur ceux qui envisagent de reprendre les etudes aux US. Oui, un plan B hors aviation c'est pas mal...mais aux US, les diplomes ne sont pas aussi "discriminatoires" qu'en France; c'est pas parce que vous voyez deja dans une "major" qu'il vous faut absolument un "Bachelor in Aviation" ou autre chasse gardee de matheux (oui, un bachelor est "obligatoire" pour la plupart des grosses compagnies aeriennes "Majors")...ici, c'est le niveau qui compte, pas la specialite. Par exemple, un pilote (ex-United) que j'ai rencontre il y a pas longtemps, lui avait un "Bachelor Degree" en Literrature Anglaise. Un ami chez Continental a un "Bachelor in Music"...comme quoi le piano classique mene aux EFIS d'un 737 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Au sujet du timing...ne vous laissez pas decourager par les 4 ans d'etudes pour un "Bachelor"...le systeme americain de "credit hours" permet de valider les diplomes acquis auparavant (meme dans un autre pays), et meme l'experience professionelle est prise en compte (Par exemple un ATPL complet est equivalent a un un peu plus d'un semestre de cours).

Bon courage a ceux (et celles) qui se lancent dans ce genre de programme...Diplome + Licences c'est pas un mauvais cocktail.

Chti71

Un peu de vocabulaire universitaire made in USA (ready, set, google...):

University.
College.
Community College.
Associate Degree.
Bachelor Degree.
Master Degree.
PhD.
Tuition Fees.
Course Fees.
Credit Hours.
College Level Examination Program - CLEP.
Experiential Credit.
Advanced Placement Credit.
Credit for Previous Training.
Course Load.