LIBERTE D EXPRESSION

alicia · Message par **alicia** » 19 août 2006, 17:04

Certains topics ont actuellement la facheuse tendance à disparaitre du forum .
Autrefois la règle consistait à les épurer de posts indésirables puis de les fermer le cas échéant . Maintenant, ils disparaissent pour ne plus revenir....Tout simplement parceque certains d'entre vous ne savent pas mesurer la portée de leur écrit et leurs conséquences éventuelles .
Il serait dommage de passer son temps à poster des choses futiles sur certains topics bien connus comme je le vois parfois, et faire gommer des débats qui pourraient être super interessants, tout çà par ce que des règles élémentaires de susceptibilité, discrétion, respect ne sont pas suivies .
Je pense aux 2 topics recemment condamnés par les BB à savoir 1 sur le forum France/Europe concernant AF et ses pilotes qui est parti totalement en vrille et plus recemment encore, celui concernant le vol United introuvable aujourd'hui .
Si l'on veut garder une consistance à Aéronet, faire évoluer le forum, ce n'est pas en le laissant fermer ses topics qu'on y arrivera . Il suffit juste de mesurer la porter de se que l'on y met
Alicia

totolepilotenherbe · Message par **totolepilotenherbe** » 19 août 2006, 19:03

carrément !!! Mais ou sont-ils ?? ça devient controlé de partout maintenant ... Franchement ça fait peur. OU va t-on ???????????

clemdahouseclub · Message par **clemdahouseclub** » 19 août 2006, 23:24

D'un autre côté, le créateur de ce forum engage personnellement sa responsabilité sur les propos qui y sont discutés.

S'il ne fait pas le ménage en bas, d'autres le feront en haut.

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 20 août 2006, 00:45

Détournez pas le sujet, il ne s'agit pas de reprocher quoi que ce soit au webmaster qui est chez lui et engage effectivement sa responsabilité personnelle sur vos propos à vous... le message d'Alicia a pour but d'inciter à la responsabilisation des intervenants. Ce qui ne serait pas un mal...

BiZ · Message par **BiZ** » 20 août 2006, 00:48

Malheureusement quand tu es modérateur sur un forum, tu es en général bénévole et tu acceptes de consacrer le peu de temps que tu as à vérifier que tout se passe bien. Quand tu as 2 ou 3 trouble fêtes qui se pointent et qui n'ont aucune retenue, tu vas pas passer ta vie à effacer les posts incriminés et les discussion qui s'en suivent...
Ce n'est pas un problème de liberté d'expression, c'est un problème de respect que certains n'ont pas envers les autres contributeurs et qui amène les responsables à adopter des solutions radicales.
Si c'est la seule façon pour qu'aéronet ne devienne pas un rcc bis...

alicia · Message par **alicia** » 20 août 2006, 11:59

Je ne suis pas d'accord avec toi Biz . Sois on es modérateur et on as le temps de faire les choses convenablement, soit on n'a pas le temps et on passe la main .
Un topic qui à la longue dérange, il suffit de le fermer comme celà se faisait avant .
Les membres du forum qui se donnent la peine de creer des topics pour rendre le site vivant n'ont pas à se voir supprimer leurs posts de cette manière .
Après, il en va de la responsabilité de chacun de peser les conséquences de ce que l'on y met en reflêchissant un peu aux retombées potentielles . Question de bon sens
bon dimanche
licia

DUF · Message par **DUF** » 20 août 2006, 13:36

le topic sur UNITED 93 est a la poubelle je ne sais pas si il est consultable si tu n es pas modo par contre je viens de le lire et a part le cote revisioniste et provocateur qui est tres derangeant je ne vois pas pourquoi il est a la poubelle.
PS excellent film au demeurant....
as tu demande au modo en question ?

BiZ · Message par **BiZ** » 20 août 2006, 13:54

Alicia, je suis bien d'accord, dans l'idéal ça devrait se passer comme ça. En pratique, le problème se pose différemment. Par contre pourquoi ne pas sanctionner les fauteurs de trouble comme dans tous les forums normaux?

DUF · Message par **DUF** » 20 août 2006, 14:48

c est possible tu exclus l adresse Ip de l utilisateur mais encore une fois il faut savoir pourquoi le topic a ete efface....

BiZ · Message par **BiZ** » 20 août 2006, 14:52

Exact. Mais les exemples ne manquent pas où des débordements évidents n'ont pas été sanctionnés, en entraînant d'autres...

VinceH · Message par **VinceH** » 20 août 2006, 17:24

Malheureusement toutes les sanctions possible ne remplaceront pas l'autodiscipline de tous, seule alternative possible a tout ces debordements.

On a tous tendance (et moi le premier !!)a volontairement ou meme involontairement exprimer ses convictions sur des sujets "sensibles" style "vol 93"...
Perso je pense qu'il faut s'en tenir au sujet du topic point barre...!!
Pour le reste il y a les messages privés...

Bonne fin de journée.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: VinceH le 2006-08-20 17:25 ]</font>

Message par **Big Brother** » 20 août 2006, 17:44

Bonjour,

Il ne faudrait peut-être pas faire une généralité de deux cas isolés (pouvez-vous citer d'autres cas de topics disparus sans raison valable à vos yeux?).

Pour ce qui est du topic sur UNITED 93, il a été mis de côté hier en début d'après-midi, et vient d'être remis en publique à l'instant. Si il a été mis de côté une toute petite journée, c'est que le modérateur en question n'avait pas le temps, sur l'instant, d'étudier sérieusement les différents messages litigieux et qu'il ne souhaitait pas en voir de nouveaux postés (pour être effacés plus tard) pendant son absence. Le topic est donc mis au frais jusqu'à ce que quelqu'un ait un peu plus de temps à accorder à sa modération.

Pour ce qui est du message sur les pilotes Air France, le même procédé avait été appliqué, et le topic était réapparu au bout d'un ou deux jours. De nouveaux débordements avaient eu lieu, et il avait cette fois été mis au congélateur, la limite entre débat intéressant et pure polémique étant dans ce cas précis très trouble. Pas le temps (ni l'envie / courage il faut l'avouer) de trier, en sachant qu'Aeronet ne "tourne" pas sous les derniers "logiciels" de forum, et qu'un tel tri y est donc un peu plus laborieux et long d'un point de vue purement technique. C'est en effet regrettable que des posts intéressants soient ainsi mis à l'écart à cause de certains autres, mais ce n'est pas parce qu'ils ne sont plus consultables que le débat n'a pas eu lieu et que le message n'est pas passé auprès des personnes l'ayant lu. Si vous estimez que vos propos méritent la postérité, peut-être vaut-il mieux les présenter sur votre propre espace web sur lequel vous aurez un contrôle total.

Alors, c'est certain, nous ne sommes pas parfaits, nous ne sommes pas disponibles H24, 7 jours sur 7, on se trompe parfois. Ce serait sans doute beaucoup plus simple, rapide, et moins "prise de tête" si nous étions plus sévères et n'attachions pas autant d'importance à la liberté d'expression justement. Dès qu'un message sortirait un peu du rang, serait un brin polémique, on le supprimerait et bannirait son auteur à vie. Si quelqu'un s'en plaignait, on supprimerait et bannirait également. Mais ce n'est pas vraiment l'idée qu'on se fait d'Aeronet, alors on essaye de faire différemment, au risque de parfois laisser certains aller trop loin, ou d'être la tribune de tristes sirs n'ayant pour seul objectif que la polémique stérile.

C'est le prix à payer pour ne pas être complètement insipide et ne pas présenter que des points de vues qu'on partagerait / approuverait / comprendrait. Et tant pis si, parfois, on se passerait bien de cette charge (de travail et financière), ça en vaut très certainement la peine pour les quelques personnes que ça aura un peu aidé d'une façon ou d'une autre à s'approcher un peu plus de leurs rêves et ambitions (même si il nous arrive d'en douter à certains moments - d'égarement certainement).

Si vous n'êtes pas en accord avec cette idée, libre à vous d'ouvrir votre propre espace de discussion (certains sites commerciaux -mais gratuits- le permettent de nos jours très facilement) répondant à vos attentes.

Si, au contraire, vous partagez ce point de vue et souhaitez aider les quelques bénévoles tentant du mieux qu'ils peuvent de contrôler tout ça, une icône "alerte modérateur" (en forme de panneau danger) est présente au bas de chaque message. Elle est étrangement très peu utilisée, même par certains se plaignant aujourd'hui: sans doute n'étaient-ils pas au courant de son existence, voilà qui est réparé.

Comme plusieurs l'évoquent également, l'auto-modération de chacun, le respect de l'autre et de ses idées, la respiration par le nez face aux propos ouvertement et clairement provocateurs ("don't feed the troll" comme dirait l'autre) sont autant d'autres moyens d'aider les forums à rester agréables.

Si vous avez réellement la volonté de faire plus, on accueillerait les bras ouverts vos propositions d'aide sincère (on en a trop vu avec les mauvaises raisons, ou disparaissant au bout de quelques temps sans rien dire). Un (vrai) petit génie du PHP / MySQL serait, en ce moment, particulièrement bien accueilli ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/oui.gif">

Bien à vous!
BB

PiloteTEST · Message par **PiloteTEST** » 22 août 2006, 13:06

Un petit génie PHP/MYSQL ?

I am your man... Ask Biz.