Opportunites en France?

enrico · Message par **enrico** » 08 sept. 2006, 21:26

les sélections sont rigoureuses aussi parce que la demande est supérieure à l'offre d'emploi...les compagnies ne peuvent pas prendre tout le monde

il y eu un temps , je me souviens à la fin des années 80 , ou l'aviation commerciale française battait son plein (air liberté, AOM, air inter, etc...) et en France "les compagnies s'arrachaient le moindre CPL-IR" AF compris , à cette époque la conjoncture était autre...ainsi que les sélections

bonne soirée

OVERSPEED · Message par **OVERSPEED** » 08 sept. 2006, 22:01

Des propos tellement vrai....

On peut aussi ajouter : baisse considérable des salaires car si un candidat fait la fine bouche il en existe 10 autres pour accepter les conditions.

tommivo · Message par **tommivo** » 08 sept. 2006, 22:03

La demande a TOUJOURS ete superieure a l'offre d'emploi.
TOUJOURS...Et meme en temps de guerre!
Pas un seul "vieux" pilote ne me contredira.
C'est toujours une bonne excuse quand on n'a pas de boulot de dire qu'avant c'etait plus facile.
Enrico, puisque tu sembles bien connaitre la fin des annees 80, parlons-en: Air Inter faisait de la pub dans Aviation-Pilote pour recruter leurs pilotes.
Resultat: 850 pilotes aux selections, 40 de pris.
Si tu tentes les cadets AF, c'est a peu pres le meme nombre, alors est ce que "ca bat son plein" aussi aujourd'hui?
Oui, il ya avait AOM, Air Lib, mais aujourd'hui il existe Regional, et Airlinair; Air Inter a ete absorbe par Air France qui donc a eu un plus grand besoin de pilotes etc...
Il y a des phases de ralentissement et d'expansion dans toutes industries, la difference avec l'aerien c'est que celles-ci sont extremement brutales, une guerre, un sale virus, un attentat terroriste, et tout s'ecroule.
Et si tu parles de la fin des annees 80 ou d'apres toi les compagnies s'arrachaient le moindre CPL-IR, tu dois reconnaitre qu'aujourd'hui c'est bien mieux vu qu'AF ne te le demande meme pas d'avoir un CPL-IR.
J'aimerai bien avoir l'avis d'autres CPL qui ont vraiment connu cette epoque au contraire d'Enrico.

[ Ce message a été édité par: tommivo le 2006-09-08 22:04 ]

waner · Message par **waner** » 08 sept. 2006, 23:24

Moi j'ai vu des potes se faire proposer un boulot par une compagnie française, sans experience, en cours d'IFR (à l'époque) : il y a eu une période assez faste où les compagnies manquaient de pilotes..Une quantité de pilotes non négligeable est également rentré également chez AF sans avoir le bac, cela n'a n'en pas fait de mauvais CDB.
Bonne soirée.

cmomo · Message par **cmomo** » 08 sept. 2006, 23:58

T'as raison et moi j'en vois tous les ans se faire proposer du boulot par Air France et meme pas en cours de PPL, c'est pas le paradis ca???
Tommivo, super de te voir de nouveau sur les forums, c'est bien qu'avec ton experience tu puisses nous faire beneficier de donnees reelles.

"J'ai vu des potes..."
Bizarrement c'est toujours des potes, ou alors des potes de potes, jamais soi meme

"se faire proposer un boulot par une compagnie Francaise..."
laquelle? des details ou alors on cause dans le vide!

"une periode faste ou les compagnies manquaient de pilotes..."
tu dois parler de maintenant, car Air France manque de pilote sinon ils n'en recruteraient pas!

A mon avis encore des propos de pilotes chomeurs parlant d'"une epoque" qu'ils n'ont guere connu, mais bon...c'est toujours plus facile d'invoquer le bon vieux temps.

Petite question: tous les CPL-IR-etc en France (ou peut etre 95% d'entre eux) ont essaye un jour ou l'autre d'entrer a Air France.
Alors tous les pilotes qui ont aujourd'hui de 40 a 60ans et qui pouvaient y entrer fin des annees 80, periode faste selon Enrico, pourquoi ils n'y sont pas?
Parecequ'ils ont plante les selections tout simplement, tout comme ceux qui les plante en 2006.
Avant de partir aux US, j'avais un peu traine dans les aeroclubs, et j'en ai vu des instructeurs plus trop jeunes, et toujours pilotes car ils ont toujours la passion, et qui eux aussi avaient tout fait pour aller a AF.
Alors est-ce qu'ils etaient trop cons, vu qu'ils ont pas reussi et qu'Enrico affirme qu'on s'arrachait alors le moindre CPL-IR?

enrico · Message par **enrico** » 09 sept. 2006, 00:10

Oui c'est vrai , je n'ai pas connu cette époque j'avais 10 ans
ce sont des propos que j'entends revenir sur le tapis de PNT ainsi que certains PNC que je connais et qui ont exercé à ce moment là.

je n'ai pas dit que c'était l'unique raison de la situation actuelle

bonne soirée

cmomo · Message par **cmomo** » 09 sept. 2006, 00:29

Les propos de PNT qui sont "dans la maison" sont comme ceux de tous les polytechniciens: ils te diront que le concours d'entree de Polytechnique "c'etait pas si dur que ca".
Pose la question a tous les recales du concours...
Les cadets Air France d'aujourd'hui te diront la meme chose: entrer a Air France c'est pas si difficile.
Tommivo t'as donne les chiffres de la fin des annees 80 que tu evoquais parceque LUI, il est passe par la.
Moi aussi j'etais trop jeune, en 1989 j'avais 5 ans, mais ce que je vois c'est que j'ai trouve un taf d'instructeur tout en n'ayant depense que 20000$, sans meme un niveau de bac loin de la.
Alors vous les CPL-IR-etc a 50000euros et chomeurs, qu'est ce que vous foutez?
Etes vous aussi abruti que les CPL-IR qui n'ont pas trouve de boulot "a la fin des annees 80....ou les compagnies s'arrachaient le moindre CPL-IR..."?

Et pour finir: Enrico, tu dis "ce sont des propos que j'entends revenir sur le tapis de PNT...".
Alors pourquoi avais tu ecrit precedemment "il y eu un temps, je me souviens a la fin des annees 80".
Ton message est vraiment pas clair.
Tu t'en souviens, ou on te l'as raconte, ou tu l'as reve!!!

[ Ce Message a été édité par: cmomo le 2006-09-09 00:29 ]

[ Ce message a été édité par: cmomo le 2006-09-09 00:31 ]

enrico · Message par **enrico** » 09 sept. 2006, 08:23

C'est "l'image" que j'avais de l'aviation commerciale en France à ce moment là , il me semble que le système était moins coincé qu'aujourd'hui....entre "il me semble" et "la réalité" , il y a un fossé , je me suis trompé !

Bonne journée

cmomo · Message par **cmomo** » 12 sept. 2006, 14:17

Enrico,
vu que c'etait "l'image"que tu en avais, on est bien d'accord, tu l'avais reve.
Et c'est ce que font tous les jeunes aujourd'hui qui pensent a se lancer dans cette galere ATPelienne.
On leur montre des articles style l'Inde et la Chine ont besoin de milliers de pilotes, alors ils revent en s'y voyant deja sans s'etre renseigne et savoir qu'aujourd'hui les compagnies elles-memes construisent leurs propres ecoles pour subvenir a leur besoin de pilotes.
Les CPL-IRetc Francais, Espagnols, Belges etc..., ils n'en ont rien a foutre, rien de rien...
Certains, parcequ'ils parlaient Chinois, avaient des connections etc ont reussi a rentrer, ca doit en faire 5 ou 6 sur 5 ou 600 CV envoyes, alors quand je vois des posts style "Ya du boulot en Chine", ca me fait marrer et je prends des tours car je vois que Aeronet est vraiment peuple de types sortis de la derniere pluie et que bien peu se donnent le temps de donner des infos fiables et autrement sortis de leurs fantasmes.
Vous en voulez de l'info fiable?
En voila une: pas de F/O etranger en Inde, peu importe leurs besoins en pilotes, circulez ya rien a voir.

Aramis · Message par **Aramis** » 12 sept. 2006, 15:20

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pas de F/O etranger en Inde, peu importe leurs besoins en pilotes, circulez ya rien a voir.</blockquote></td></tr></table></center>

Pourtant il y a le cousin du voisin du beau frère de la tante de ma voisine qui a entendu dire que le copain du frère du tonton du chauffeur de taxi qu'elle a pris pour aller à la gare de Montbrison avait entendu dire que le fils de son voisin (de sa maison de campagne) avait été pris chez Kingfisher comme OPL 320... Ce serait faux ???? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

waner · Message par **waner** » 12 sept. 2006, 15:37

cmomo,
je n'avais pas juger utile de répondre à tou précédant post. Même si tes propos ne sont pas dénués d'une certaine réalité, la condescandance avec la quelle tu t'éprimes en gache la teneur :

-Oui, les chances de trouver un boulot aujourd'hui en France pour un CPL/IR avec où sans QT sont quasi-nuls. Même pour un pilote avec de l'expérience les temps sont durs. Oui les écoles qui disent le contraire sont pour le moins cavalières.

-Désolé, les opportunités d'emploi vers la fin des années 80 étaient réelles, et si sont mes potes qui en ont profitré, c'est tout simplement parce que moi je n'avais même pas commencer mon TT. Il avait des compagnies, du boulot et un mec bien cablé et un peu tenace trouvait du boulot : ce n'est pas un fantasme, c'est une réalité, aujourd'hui terminé.

-Si tous les pilotes de 40 à 60 ans aujourd'hui ne sont pas chez AF, c'est qu'a ce moment il n'y avait pas qu'AF, et que certain étaient très content d'etre dans la boite où ils étaient. Et non tous les instructeurs d'aéroclub n'ont pas tout fait pour rentrer chez AF, il y a un gros nombre qui le sont par vocation, tu n'as pas assez trainé dans les aeroclubs : traiter ces pilotes d'abrutis n'est pas de la plus belle élégance.

-Encore désolé, mais les oportunités de boulot exisent à l'étranger, mais ils est vrai qu'un CPL/IR 300h avec une QT c'est loin d'etre gagné : preuve en est toi, qui bossent à l'étranger et qui finiras bien par tenter de rentrer (avec réussite je le souhaite) dans une boite de TPP : le cursus que tu suis était "classique" en France, à l'époque où tu n'avais encore que 5 ans.

-Quoi que tu en penses, la situation à considérablement changer en 15 ans et comparer a celle d'aujourd'hui (j'admets volontiers que "manquer de pilotes" est un tantinet excessif), on peut la considerer comme plus où moins béni.

-Moi çà va bien merci, j'étais instructeur planeur "dans le bon vieux temps", et aujourd'hui je gagne nettement plus de 18$ de l'heure, à l'étranger cela va sans dire.

Bonne journée.

tommivo · Message par **tommivo** » 12 sept. 2006, 18:43

Je sais pas si c'est de la condescendance, mais j'apprecie assez les posts a Momo, c'est clair et net!
Les tiens, Waner sont toujours assez flous.
"un mec bien cable et un peu tenace trouvait du boulot...c'est une realite aujourd'hui termine"
Quels sont tes chiffres, quelles compagnies, quelles annees, si t'as pas cherche de boulot a cette epoque, pourquoi tu en parles?
Pareil aujourd'hui, y a toujours des mecs qui trouveront, d'autres pas.
Et toi, Tu voles sur quoi, tu travailles ou?
Et ce n'est pas toi qui fais de la condescendance quand tu rappeles a Cmomo qu'il ne gagne "que" 18$/hr quand toi tu en fais "nettement plus"?
Et revois ses posts, ils ne traitent personne d'abrutis mais posent la question?
Vu que toi tu connais bien la situation des annees 80 et que c'est une epoque benie selon toi, a quoi tu la compares, a 2006?
Aujourd'hui en plus de l'ENAC qui existait deja alors, tu as les cadets qui te permettent d'integrer AF sans avoir jamais ouvert ton porte monnaie, tu as les low costs British qui embauchent tous les mois, Ryan Air, BMI, Easy Jet...
C'est pas une epoque benie ca???
Non, je sais tres bien que ca ne l'est pas, que c'est toujours une galere pour une majorite, comme l'etait la fin des annees 80, toujours a cause du meme probleme: 1 job pour 10 candidats.
et je peux te confirmer que le reve de tout pilote en France est/ a ete d'entrer a Air France, tous!!!
Pas un seul instructeur d'aero club n'aurait refuse d'aller a AF, j'ai assez "traine dans les aeroclubs" pour t'en parler.
Alors bien sur, tu peux trouver le bonheur dans une autre compagnie, et heureusement encore, mais c'est parceque tu t'es fait une raison et qu'il ne faut pas rechigner sur ses echecs, mais soit honnete, une fois le CPL en poche, personne ne reve d'etre instructeur ou de piloter un King Air, l'objectif a long terme c'est AF et seulement un (tres) petit nombre d'entre nous pourra le realiser.
Les autres soit deviendront grincheux ou aigris, soit trouveront leur bonheur ailleurs et se diront heureux.
Personnellement, apres 7000hrs de vol instruction et corporate jet, mon bonheur je l'ai trouve en dehors des avions.
1986 etait merdique, 89 beaucoup mieux, pas benie pour autant
1996 etait merdique, 99 beaucoup mieux, pas benie pour autant
C'est toujours un recommencement, on le dis partout c'est cyclique, alors les mecs, arretez de vous dire victime de votre epoque, pauvres petits CPL-IR, vous allez faire pleurer dans les chaumieres!!!

VinceH · Message par **VinceH** » 12 sept. 2006, 19:24

L'objectif a long terme c'est AF...

Ah bon, tu m'en diras tant !!

glaffon34 · Message par **glaffon34** » 12 sept. 2006, 20:39

Suffit d'aller dans les écoles de pilotage et de demander qui aimerait rentrer à Air France.
Réponse: tout le monde.

Après, parler d'objectif à long terme, c'est peut être un peu mal dit.
Comme tu dis , y a plein d'autres opportunités où tu peux t'épanouir et heureusement!
Après, je ne pense pas qu'effectivement, beaucoup de CPL en aéroclub soient heureux de rester FI bénévole des années, ce qui en tout cas ne devait pas être un objectif à long terme en tout cas à la sortie de leur école avec un beau crédit sur le dos pour la plupart...

waner · Message par **waner** » 12 sept. 2006, 22:54

Bonsoir,
Des présisions donc (désolé je maitrise pas le quote..)

-""un mec bien cable et un peu tenace trouvait du boulot...c'est une realite aujourd'hui termine"
Quels sont tes chiffres, quelles compagnies, quelles annees, si t'as pas cherche de boulot a cette epoque, pourquoi tu en parles?"
Depuis le début on parle des opportunités en France entre fin 80 en aujourd'hui. J'en parle car je les ai vu, ces pilotes embauchés par Air Lib avant la fin de leur IFR.

-"Et toi, Tu voles sur quoi, tu travailles ou? ". Bae 146, expat.

-"Et ce n'est pas toi qui fais de la condescendance quand tu rappeles a Cmomo qu'il ne gagne "que" 18$/hr quand toi tu en fais "nettement plus"? " : cmomo a dit : "A mon avis encore des propos de pilotes chomeurs parlant d'"une epoque" qu'ils n'ont guere connu, mais bon...c'est toujours plus facile d'invoquer le bon vieux temps.". Je réponds, j'ai connu l'époque, je suis pas chomeur. Je ne dis pas qu'il ne gagne "que" 18$ de l'heure, simplement que maintenant j'ai nettement plus. Au début de ma carrière, nettement moins.

-"Et revois ses posts, ils ne traitent personne d'abrutis mais posent la question?". cmomo a dit : "Etes vous aussi abruti que les CPL-IR qui n'ont pas trouve de boulot "a la fin des annees 80....ou les compagnies s'arrachaient le moindre CPL-IR..."?. Si c'est une question pour les CPL d'aujourd'hui, le doute subsiste pour les 40/60 ans.

-""Vu que toi tu connais bien la situation des annees 80 et que c'est une epoque benie selon toi, a quoi tu la compares, a 2006?". Etant donné que le sujet du topic est "oppotunités en France ?",en date du 28/08/2006,manifestement oui, la réponse est 2006.

-"Aujourd'hui en plus de l'ENAC qui existait deja alors, tu as les cadets qui te permettent d'integrer AF sans avoir jamais ouvert ton porte monnaie, tu as les low costs British qui embauchent tous les mois, Ryan Air, BMI, Easy Jet...
C'est pas une epoque benie ca???. Nous sommes d'accords, le salut des "autodidactes"qui comme moi n'ont pas les capacités pour faire l'ENAC où les cadets (qui n'éxistaient pas il y a 15 ans) passe par l'expatriation, il n'y a jamais eu autant de boulot disponible hors de l'héxagone et si peu en France, sujet du topic.

-"Non, je sais tres bien que ca ne l'est pas, que c'est toujours une galere pour une majorite, comme l'etait la fin des annees 80, toujours a cause du meme probleme: 1 job pour 10 candidats.". Faux, si on considère ton ratio comme bon en 90, il est de 1 pour 100 aujourd'hui.

-"et je peux te confirmer que le reve de tout pilote en France est/ a ete d'entrer a Air France, tous!!!" Faux. Il y a des instructeurs très heureux en club, des pilotes très heureux dans l'aviation d'affaire sur jet, des pilotes très heureux chez les filiales (DB et Regio) : malgré les passerelles instorées, une 30aine de pilotes ont postulé, sur prés de 800. Se lancer dans se boulot en ne voyant que AF est une hérésie, c'est juste un objectif, la cerise sur la gateau : la sécurité de l'emploi et des beaux avions. Ne pas considerer AF comme l'objectif final me permet d'avancer, comme beaucoup d'autre, comme cmomo qui ne doit pas se faire beaucoup d'illusion sur une carrière au GAF (moi non plus d'ailleurs). L'obectif final est de voler, et que çà rapporte un minimum, faut etre honnete, peut importe la couleur de la dérive.

-"Les autres soit deviendront grincheux ou aigris, soit trouveront leur bonheur ailleurs et se diront heureux.
Personnellement, apres 7000hrs de vol instruction et corporate jet, mon bonheur je l'ai trouve en dehors des avions.". Ni grincheux ni aigri ? tu te dis heureux ? Personnellement apres 6500Hrs de vol suis toujours heureux dans un truc qui vole, j'ai même une vie à coté.

-"C'est toujours un recommencement, on le dis partout c'est cyclique, alors les mecs, arretez de vous dire victime de votre epoque, pauvres petits CPL-IR, vous allez faire pleurer dans les chaumieres!!!". Ai-je eu l'air de m'érriger en victime ?

Relis le premier post et tu verras que globalement on va dans le même sens, le mode de recrutment chez AF, quasi-unique employeur en France n'est plus le même qu'il y a 15 ans : plus de place pour les "autodidactes", alors que c'etait la principale filière dans les années 80(l'autre étant qualifiée de "voix royal"). Que faire avec un CPLI/IR aujourd'hui en France ? rien où si peu. Tu aurrais pu citer la phrase où je dis a cmomo qu'il a bien fait de partir, il a nettement plus de chance de reussir.

bonne soirée.

matfly · Message par **matfly** » 13 sept. 2006, 11:25

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>et je peux te confirmer que le reve de tout pilote en France est/ a ete d'entrer a Air France, tous!!! </blockquote></td></tr></table></center>

faux, personnellement j'ai jamais postulé dans cette compagnie-usine <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>une fois le CPL en poche, personne ne reve d'etre instructeur ou de piloter un King Air,</blockquote></td></tr></table></center>
pourtant c'est un super avion pour debuter la profession, un super moyen de devenir tres bon en IFR.
Si tu sais piloter un King Air, tu peux TOUT piloter.
si tu sais piloter un A320, euuuh.... (lol)

nico21 · Message par **nico21** » 13 sept. 2006, 13:40

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:15 ]

matfly · Message par **matfly** » 13 sept. 2006, 14:15

Nico21, tu sembles avoir le meme age que moi et ca me desole sincerement de constater ton niveau aigu d'ignorance...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>deuxiement tu pilotes un kingair... ok je vois pas en koi ca t'apprendra a gerer l'immense complexité d'un airbus ou d'un boeing, l'inverse en revanche, ki peut le plus peut le moins. </blockquote></td></tr></table></center>
C'est justement ce dont j'incinuais dans mon post qui precede ton intervention.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>tu ne leures personne, l'airbus a beau etre super automatisé, rien n'empeche un bon pilote qui aime son boulot de maintenir ses competence IFR dessus. n'oublies pas non plus qu'il faut toujours surveiller les automatismes... quand je vois ma psp, quelle technique, faut avoir confiance !!!! mdr. </blockquote></td></tr></table></center>

J'ai commencé ma carriere sur King Air et je vole maintenant sur un Jet (=reacteur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) tout aussi perfectionné qu'un A320, B777, B747-400...
Je sais de quoi je parle.
(qui plus est je n'ai pas affirmé que les pilotes sur ce genre de machines sont des mauvais pilotes, sauf, que le travail n'est pas du tout le meme)

Bonne chance a toi !

nico21 · Message par **nico21** » 13 sept. 2006, 16:02

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 10:16 ]

flpkiller · Message par **flpkiller** » 13 sept. 2006, 19:20

Ceci n'est qu'une parenthèse:
Ca y est Nico 21, Matfly s'était calmé depuis quelque temps, avait eu une ou deux interventions qui devenait intéressante (clin d'oeil Matfly, je penses que le CRM rentre), et tu arrives à nous relancer la bête qui sommeillait.
Je ne connais pas le "PETIT Falcon 900", mais Nico21, demain si on te le donne à piloter, tu cracherais dessus? moi pas perso...
Qu'on me donne un cessna caravan, un Falcon 900 (putain de belle machine, oups je deviens grossier là) ou un A320, mon plaisir réside dans piloter une machine, et je ne crois pas qu'il faille actuellement être bégueulle sur "Corporate, ou Machine-usine"...
Concernant la technologie, ce n'est qu'"""une""" qualif machine, les bases sont les mêmes: Pilotage et esprit paysan ...
Enfin, c'est juste mon avis
Fin de la parenthèse