[très sériouss] allons enfants de la patrie...

Pour parler d'autres choses que les sélections en elles-même: la vie de pilote militaire, tel avion, tel autre...

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Tango Charlie
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Message par Tango Charlie »

" la reco c est le truc que j ai vraiment mais alors vraiment pas envie de faire !!! ce qui me branche a fond c est la DA ! "

Pour l'instant ce qui me branche c'est du sport, de l'anglais et d'arriver à survivre à la comm'. Après on verra... Même si j'ai ma petite idée! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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Kastor
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Message par Kastor »

là où j'ai galéré jusque là c'est expliquer au psy que je suis équilibré et que je veux faire la guerre...
++
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SpacePig
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Message par SpacePig »

La reco, y vont pas au carton...
Les pilotes de reco vont certainement plus souvent en opex que la "DÂÂÂ". First in, last out!
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Palmito
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Message par Palmito »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
La reco, y vont pas au carton...
Les pilotes de reco vont certainement plus souvent en opex que la "DÂÂÂ". First in, last out!
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

eh!...eh!... heureusement que que la french DA est là pour surveiller les "last out" sans mode IV de nos pilotes intelligents!...
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

@chao
Palmito
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Palmito
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Message par Palmito »

tu peux m'appeler : Super.......euh, non,Hyper!!!! ça sonne mieux!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

@chao
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Lefrançois
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Message par Lefrançois »

Rencontre d'un pilote militaire à Rochefort sur Mer qui me racontait son plaisir de piloter, sa foi et l'obligation d'obéir aux ordres. Question: "comment avez-vous fait pendant la guerre d'algérie". Réponse: "Des armes étant acheminées par caravane dans le désert, l'on nous donnait l'ordre de tirer sur toutes les carvanes même si elles étaient composées aussi de femmes et d'enfants". Et alors? "Je tirais à côté".
Rappel quand même, les consignes d'engagement en Afghanistan sont de ne pas engager la cible si des victimes civils ne peuvent être évitées. Résultat les talibans prennent en otage un village entier pour dresser une embuscade à nos troupes.
Les américains eux tirent dans le tas.
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Tango Charlie
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Message par Tango Charlie »

En Afghanistan, les américains shoot même les alliés. Il faut bien se détendre après un vol de 10h sans rien faire... Le tout sous emphétamines.
Attention! Je n'ai rien contre les pilotes américains en eux mêmes, mais l'air force se débrouille pour leur fair avaler les "gopils", d'une façon, ou d'une autre...

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leBaronRouge
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Message par leBaronRouge »

En gros c est soit on tire sur des civils soit on se fait tirer dessus, ben moi je dis qu il vaut mieux rester chez soi et ne pas aller se meler d histoires qui nous regardent pas !

Pour le gouvernement francais le prétexte a été pendant longtemps de vouloir civiliser les algériens jusqu alors "indigenes" !

Pour les Etats Unis, c est les armes de destruction massives !

Malheureusement lorsqu une guerre a de véritables raisons d etre pour la sécurité du monde, la on n agit pas, pck pourquoi prendre des risques si on a rien a en tirer !

Exemple: la Corée du Nord, évidamment, qui continue ses essais nucléaires sans que personne ne bronche ! alors que la, nos amis américains (et pas seulement eux !) ont une bonne raison de déployer leur magnifique armée.
Dans ce cas on ne pourra pas dire "ne pas engager la cible si des victimes civils ne peuvent être évitées" parce que la Corée a une armée, et ne risquera pas d envoyer des civils au front, car ils perdraient l appui de la population...
D un autre coté, je peux comprendre: qui apprécierait "de se faire tirer dans le tas" ?
en général on aime pas trop etre victime de ce qu on fait aux autres.

Je m éloigne peut etre un peu du sujet énoncé par Lefrancois ^^
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SpacePig
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Message par SpacePig »

Au cas où on les prenne pour des mig 29?
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Tango Charlie
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Message par Tango Charlie »

La Corée du Nord bénéficie d'une armée d'un million d'homme tout de même. Même si elle n'est pas à la pointe de la technologie elle connait le terrain, et, si l'on regarde le Vietnam par exemple, c'est un avantage certain. Les américains se sont engagés en Irak et en Afghanistan (je trouve ce dernier justifié d'ailleurs), il n'ont plus les moyens de faire face à un troisième front qui risquerait d'être très coûteux en hommes et en carburant. De plus, il ne peuvent pas ce retirer de ces deux pays avant d'avoir "terminer le boulot" comme on dit, il serai pour le coup encore moins crédible.

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leBaronRouge
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Message par leBaronRouge »

"terminer leur boulot"... tu peux m expliquer c est quoi leur job ? ^^ massacrer le plus de civils ? pomper au max le pétrole du golf persique ? faire marcher les usines d armement a bloc ? tester leurs équipements ? établir un empire colonnial (j abuse un peu la)

Bref j ai rien contre les américains (n est ce pas ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) mais leur gouvernement devrait sérieusement revoir leurs priorités... La Corée et ses armes nucléaires ? ou l Irak et l Afghanistan, avec plein de pétrole ?

C est vrai, le choix est difficil, j avoue ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">
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leBaronRouge
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Message par leBaronRouge »

ben les américains, parce que c est eux qui ont la plus puissante armée du monde ! et pourquoi pas la France ? parce qu on a pas d Armée !!! on est pas assez puissant pour assumer une Guerre de cette ampleur: on a pas assez d argent, pas assez de soldats, et avec le CDG on est bien avancé !!! en plus si les américains s engagent, la GB suivra ! alors que pour la France c est pas dit qu une qqc nation suive !

C est sur que les EU ont fait plein de conneries, mais maintenant qu ils nous montre réellement leur role de gardien de la paix, parce qu eux seuls en ont les moyens !
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Lefrançois
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Message par Lefrançois »

J'ai posté ces faits parce qu'ils correspondent à deux cas: le premier est celui d'une guerre déclenchée par un Etat qui se refuse à respecter ses propres engagements, donc que fait un militaire censé obéir aux ordres d'un pouvoir qui ne respecte plus les règles de fonctionnement de son Etat, la clause de conscience peut-elle jouer et existe-t-elle pour eux? Il ne s'agit même pas de savoir si la guerre est juste, mais juste que faire si votre employeur ne respecte pas ses propres clauses qui sont censées nous garantir la paix civile.
Autrement dit que faites-vous si le pouvoir provisoire d'un Etat provoque une guerre civile par son refus de tenir ses engagements, alors que légalement il y est tenu.
Mis à part les réactions désordonnées et politiques d'adolescents personne ne bronche dans les rangs sauf à parler du second point et des américains, puis-je donc rappeler que vous êtes au service de la nation française avant que d'être au service d'un pouvoir.
Quand au second point, il s'agit de savoir si il est supportable de tenir des règles d'engagement qui mettent en péril des frères d'armes pris au piège, si vous connaissez les procédures de remontée de l'information auprès de l'état-major donc de savoir si tout en respectant les ordres comment faire en sorte que les règles soient modulées au vu de l'évolution de la situation, et vous l'enseigne-t-on?. Apparemment le désir et le fait de poursuivre vos objectifs: devenir pilote de chasse fait passer tout le reste derrière alors que si vous voulez faire carrière, confrontées à des situations critiques, des ordres imbéciles, il vous faudra savoir réagir légalement en respectant la hiérarchie militaire et ses procédures. Et c'est comme celà que vous deviendrez plus que des pilotes, des hommes, des citoyens, des as, sinon votre dernière partie de vie risque d'être terrible pour vous sans compter que c'est en règle générale à ce moment là que le débat sociétal s'empare de la première partie.
Alors, bon vol.
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leBaronRouge
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Message par leBaronRouge »

on a une magnifique armée, surentrainée, professionnelle, efficace, mais en nombre on fera jamais le poids ! ce qui est logique: La France est un petit pays!
Apres c est sur qu en France, on fait dans la qualité et pas dans la quantité !!! (je ne sous entends rien Chad... ^^)

En ce qui concerne l ONU, le temps qu ils prennent une décision, on sera déjà tous radioactifs ! parce que ne l oublions pas, beaucoup de pays ont des interets en Corée du Nord (la Russie par ex)

edit: j avais pas vu le post du francois, donc c est pour répondre a Chad bien entendu

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: leBaronRouge le 2006-10-21 21:07 ]</font>
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Message par leBaronRouge »

j ai pas trop compris non plus:

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Autrement dit que faites-vous si le pouvoir provisoire d'un Etat provoque une guerre civile par son refus de tenir ses engagements, alors que légalement il y est tenu.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

mais du moment qu il y a un gouvernement provisoire engageant une guerre injustifiée allant contre la Constitution, ben qui les empeche de la modifier a leur profit ? dans ce cas, on n aura plus de choix entre les Ordres et les Lois, parce que tout se rejoindra...

Mais comme je le dis, j ai pas forcément saisi ou tu voulais en venir...? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: leBaronRouge le 2006-10-21 21:14 ]</font>
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Message par leBaronRouge »

en meme temps le non respect des ordres implique que tu deviennes un traitre a la Nation, donc en gros tu choisis entre ta vie ou celle d autruit, dans les cas extremes...

d ailleurs, n y aurait il pas qqs pilotes rebels ayant un jour ou l autre refusé un ordre par hasard ? et quelles en sont les conséquences ? surement que les réponses a ces questions sont secretes, mais elles suscitent bien des interrogations sur quel est le prix de la Raison ?

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: leBaronRouge le 2006-10-21 21:42 ]</font>
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Palmito
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Message par Palmito »

Prenez un peu de recul par rapport à tout ça les gars.

Polémique....polémique!!!....quand tu nous tiens!!!

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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leBaronRouge
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Message par leBaronRouge »

heureusement que t es la palm' ! lol

sagesse quand tu nous tient ^^
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Message par SoVeKiPUNK »

Ca a dérivé par rapport au sujet d'origine, c'est facile d'en parler sur aéro, mais face aux pilotes ou/et à un psychologue ça sera déjà plus stimulant.
Il faut à mon avi être sur de ce qu'on est capable de faire, dans de telles situations.
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Eagle34
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Message par Eagle34 »

Nouveau sur le forum, mais déjà "ancien" dans l'armée de l'air, je me permets de vous donnes quelques pistes de réflexion :
- un pilote de chasse, c'est un pilote d'avion d'arme. Donc, il faut y réfléchir avant si votre seul but dans la vie c'est de faire des loopings dans le ciel.
- beaucoup d'entre vous font référence à des conflits anciens, mais pas mal de chasseurs français ont été engagés ces dernières années dans des conflits et plusieus bombes, missiles ont été tirés : Afghanistan, Kossovo, Balkans, Irak (en 90), Tchad,...
- très peu, par contre, parlent de la dissuasion nucléaire : la mission principale du Mirage 2000N est encore aujourd'hui d'aller tirer un ASMP si le Président de la Réublique (et lui seul!) en donne l'ordre. Même si l'on reste persuadé et convaincu que ce jour là n'arrivera pas et ne doit pas arriver, la force de la dissuasion nucléaire française repose sur le fait que si elle est déclenchée, une mission de frappe nucléaire ne faillira pas. Tout adversaire potentiel doit être convaincu que si l'ordre nucléaire est donné, il ira au bout sans qu'aucun des maillons de la chaine ne soit défaillant (avion, bombe, pilote,...). Donc pas question pour le pilote d'hésiter ou de faire montre de faiblesse. C'est aujourd'hui qu'il faut y songer, pas une fois confronté au pire.
- il n'y a pas que les pilotes de chasse qui peuvent être amenés à tuer. Au même titre que des pilotes de Mirage 2000 ou F1, des pilotes hélicoptère montent une Permanence Opérationnelle (PO). Il s'agit de missions MASA (Mesures Actives de Sécurité Aérienne) qui s'occupent plus particulièrement des aéronefs lents (ULM, avions d'aéroclub, hélicoptères, paramoteurs,...). Ces hélicoptères son parfois dotés de canons, mais emportent le plus souvent des tireurs d'élire des CPA (Commandos Parachutistes de l'Air). L'interception d'un aéronef suspect et dangereux peut ainsi conduire (en denier ressort, s'il refuse d'obtempérer à tous les ordres précédents et se montre ouvertement hostile) à sa destruction. L'ordre sera alors obligatoirement donné par l'HADA (haute autorité de la défense aérienne : le Premier Ministre).
A ce propos, vous noterez, contrairement à ce que j'ai pu lire dans certains posts que les ordres de tir venaient de haut gradés. Non, ils viennent du pouvoir politique. Pour l'ordre de feu nucléaire, seul le Président de la République en a la charge. Pour la destruction d'un aéronef hostile sur le territoire français, c'est l'HADA qui donne le feu vert, donc le Premier Ministre. Pour les largages de bombes en opérations, des militaires proposent des cibles en fonction des effets recherchés, mais c'est le pouvoir politique qui les avalise. Donc, il ne faut pas s'imaginer qu'un pilote de chasse est un cow-boy largué dans la nature avec ses flingues et qui tire sur tout ce qui bouge selon son bon vouloir. Non, c'est un professionnel qui exécute une mission de son mieux, qui y a été préparé et entraîné durant de nombreuses années. Et au moment crucial, il n'y a pas d'états d'âme; il y a simplement le désir et la volonté de faire de son mieux, de ne pas commettre d'erreur et de mener sa mission à son terme.
- Enfin, si vous évoquez tous le fait de pouvoir tuer, personne n'a parlé du fait que l'on pouvait soi-même être tué. Certes, la plupart des pilotes qui sont morts dans leurs aéronefs ces dernières années l'ont été dans des accidents. Mais n'oubliez pas que les avions militaires ne sont pas tous attendus à bras ouverts partout dans le monde. Ces dernières années, plusieurs avions de transport français ont été la cible de tirs adversaires (en Afrique, dans les Balkans,...) et plusieurs sont revenus avec des petits trous dans la carlingue. Souvenez-vous aussi de Chiffot et Souvigné, ces deux pilotes de Mirage 2000D abattus et retenus prisonniers par les Serbes pendant de longs jours. Il serait naîf de penser que des gens sur qui on va larguer des bombes vous accueillent en amis si vous vous éjectez au dessus de chez eux. Bref, êtes-vous prêt à ce genre de sacrifice pour votre patrie?
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