emplois après formation

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 11 déc. 2006, 12:44

La question n'est pas sur le bien fondé de financer sa formation ou ses qualifs, je pense que personne ne reviendra sur cette question.
Mais payer pour avoir son job (pour rappel c'est un principe qui s'approche de la corruption) c'est autre chose que de devoir se farcir l'exploitation des pilotes pros qui volent bénévolement parce qu'il faut bien l'acquérir cette fameuse expérience.
Cependant plutôt que de "pourrir" un marché de l'emploi plus avant qu'il ne l'est déjà en offrant aux employeurs de payer pour qu'ils vous embauchent, pourquoi ne pas investir dans une formation linguistique? Herta ne me contredira pas si je vous rappelle que la maitrise d'une langue étrangère (je ne parle pas de l'anglais) est un atout formidable dans notre profession.

J'imagine que certains mots déplaieront, cependant l'inversion des flux financiers dans un emploi (un salarié qui paye son futur employeur) est un bien funeste présage pour l'avenir...

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 11 déc. 2006, 12:54

je suis tout a fait d'accord, et pourtant, en payant une ael ou un pack d'heures on paye pour bosser c'est exactement pareil. Je suis daccord avec vous, si ça ne tenait qu'a moi je ferais passer une loi pour interdire ce genre de financement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

Pour ce qui est des langues je suis d'accord aussi, mais si j'avais su (en plus de l'anglais) j'aurais pris allemand ou une autre langue voisine. Pour moi c'était espagnol et ca me sert pas à grand chose, sans qt du moins. Et maintenant vas y pour aprendre l'allemand, faudrai que j'aille y habiter pendant 2 ans au moins! Et pourtant... ca m'ouvrirai un bon nombre de pays frontaliers a l'est de la france! :s

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 11 déc. 2006, 13:04

Ben tu sais si tu lis les autres topics du forum tu y verras que je suis également scandalisé par les écoles qui vendent des blocks d'heure ainsi que des AEL et farouchement opposé à ce principe... c'est un débat traité dans un autre topic <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
ps: consulte tes mp

aldric37 · Message par **aldric37** » 11 déc. 2006, 15:59

dex, je ne vois absolument pas pourquoi tu dis ca.
Tu veux que je t'explique, j'ai une envie c'est d'etre pilote de ligne, je suis en prépa rien que pour ca, pour l'enac et les cadets.
Finir dans une centrale ou une mine ne m'interesse pas.
Alors maintenant que tu dises que je suis un fake, et bien pense ce que tu veux, mais si tu veux que je te donne quelques cours sur les coniques ou sur le corps des réels en maths, ou sur le régime sinusoidal forcé en physique, pas de problème, et meme un petit peu sur les torseurs en SI aussi si tu veux.
Alors si tu penses toujours que j'ai 12....c'est ton problème.
Je sais quel age j'ai, et c'est surement pas 12 ans.
Je suis tout a fait conscient que le travail est nécessaire pour aller jusqu'à cet emploi, mais il n'est peut etre pas suffisant (tout du moin pour les filières privées, pour l'enac et les cadets c'est différent), et niveau relation dans ce milieu je n'en ai pas (juste un CMD chez AF).
Si certain se demande pourquoi j'ai posé cette question, c'est tout simplement pour cela:tant qu'à faire payer autant mes parents, autant que ce soit pour quelque chose de sur et que j'ai un emploi "à coup sur".
voila, ca partait d'un bon sentiement, maintenant il est vrai qu'après avoir lu toutes ces remarques, ce serait une dérive pour la profession, c'est vrai, je n'avais pas réfléchi a cela non plus, c'est vrai aussi.
merci
bons vols

[ Ce message a été édité par: aldric37 le 2006-12-11 16:01 ]

fouine.tapageuse · Message par **fouine.tapageuse** » 11 déc. 2006, 17:02

Salut,

Aldric, évite l'autoflagélation, tu as posé une question qui manifestement a intéressé pas mal de monde, ne commence pas à t'en excuser.

aldric37 · Message par **aldric37** » 11 déc. 2006, 17:06

Ha mais je ne m'excuse pas du tout, j'ai eu des réponses et c'était ce que j'attendais.
Je me posais cette question, spéciale certe, mais je me la posais.
Merci à tous.

fouine.tapageuse · Message par **fouine.tapageuse** » 11 déc. 2006, 17:10

Bon c'est bien si l'on peux éviter de tomber dans le politiquement correct. Je te souhaite bon courage pour les divers concours.

aldric37 · Message par **aldric37** » 11 déc. 2006, 17:12

merci

FRONT · Message par **FRONT** » 11 déc. 2006, 22:18

Le problème est encore et toujours une réaction au quart de tour de beaucoup d'entre nous, n'oublions pas que nous ne sommes pas tous au courant de tout, ce site est fait pour l'échange d'idées, d'infos et de conseils sans virer dans la méprise et les dialogues inutiles.

aldric37, non il n'existe pas d'école avec une option "contrat à la clef pour xxxxxeuros" mais certaines écoles on peut être de bon feed back d'anciens élèves pour des sélections compagnies... à voir

dans le fond ta question met le doigt sur un point important, les compagnies aériennes deviennent de plus en plus compétitives, les places de plus en plus rares (surtout en France!) jusqu'où les pilotes iront-ils pour pouvoir voler,
peut être payer chaque mois pour voler? surprenant?
Le débat est ouvert

matfly · Message par **matfly** » 12 déc. 2006, 00:06

deplus, les gens qui se lancent dans cette formation n'ont qu'un but : faire le metier de pilote de ligne ! Les gens ne payent absolument pas pour avoir les licences mais pour avoir un boulot ! quel serait l'interet de payer une fortune pour avoir des licences qui ne servent a rien ??
Alors, Aldirc rassures toi, tu n'es pas le seul a vouloir avoir faire ce metier qui fait tant rever! Pour finaliser leur objectif et etre pilote dans une compagnie, TOUS tes camarades de promos de toute l'europe, de toute la Terre, seront prets a payer, voir meme a ... sucer des kilometres de B...! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

J'ai croise bcp de gens en ecole privee qui pensaient que payer tant de milliers d'euros pour avoir de simples licences, garantissait FORCEMENT un boulot ! la reponse est bien entendu : NON !

Si tu ne connais pas les "bonnes personnes", tu ne feras pas la diference avec ton ble (surtout 10000 euros qui est relativement RIEN !!! LOL) ! Tu feras la difference en etant le meilleur de ta promo.

Ce n'ai pas un metier facile d'acces. La porte est toute petite, et il y a beaucoup de monde deriere !

Mat

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 12 déc. 2006, 01:38

En étant le meilleur de ta promo ? Peut-être et encore ce n'est pas prouvé.

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 12 déc. 2006, 07:31

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>deplus, les gens qui se lancent dans cette formation n'ont qu'un but : faire le metier de pilote de ligne ! Les gens ne payent absolument pas pour avoir les licences mais pour avoir un boulot ! quel serait l'interet de payer une fortune pour avoir des licences qui ne servent a rien ??
Alors, Aldirc rassures toi, tu n'es pas le seul a vouloir avoir faire ce metier qui fait tant rever! Pour finaliser leur objectif et etre pilote dans une compagnie, TOUS tes camarades de promos de toute l'europe, de toute la Terre, seront prets a payer, voir meme a ... sucer des kilometres de B...! </blockquote></td></tr></table></center>
C'est la différence entre un emploi et un loisir. Dans le cadre d'un emploi, tu bosses et tu es payé. Un loisir c'est le contraire...

dex · Message par **dex** » 12 déc. 2006, 09:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>deplus, les gens qui se lancent dans cette formation n'ont qu'un but : faire le metier de pilote de ligne ! Les gens ne payent absolument pas pour avoir les licences mais pour avoir un boulot ! quel serait l'interet de payer une fortune pour avoir des licences qui ne servent a rien ??</blockquote></td></tr></table></center>

ouais enfin tu vas un peu vite dans ton raisonnement!
les gens payent pour avoir des licences, qui elles te permettent d'avoir un boulot... les gens ne payent pas betement pour avoir un boulot!

et pour la selection sur les qt ce n'est pas payer pour rien, c'est indispensable une qt.
le seule chose est qu'avant c'etait la compagnie qui te la payait, maintenant c'est un critere de selection supplémentaire...

dex · Message par **dex** » 12 déc. 2006, 09:49

merci pr la proposition de cours mais j'ai bien peur que ca ne me serve a rien...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>voila, ca partait d'un bon sentiement</blockquote></td></tr></table></center>
lol payer pour obtenir un boulot ?

c'est vrai qu' 10k? ca doit etre un BON sentiment!!!

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je n'avais pas réfléchi </blockquote></td></tr></table></center>
a bon sans blague ?!
on aprend pas a reflechir en prépa???
c'est surement pour ca que je t'ai pris pour plus jeune...

enfin...

bon aller je vais me coucher ca va me calmer... en plus demain j'ai des cours d'atpl et du bronzage de prévu!
++

BiZ · Message par **BiZ** » 12 déc. 2006, 09:55

Dex, en effet tu devrais aller te calmer 2s sur la plage avant d'aggresser littérallement les gens qui se posent des questions légitimes. Tu as peut être eu la chance de naître informé sur tout, c'est une grande chance, mais c'est pas le cas de tout le monde.
BiZ, marre des trolls -x

matfly · Message par **matfly** » 12 déc. 2006, 10:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>BiZ, marre des trolls -x </blockquote></td></tr></table></center>

apprends a t'aimer avant de detester les autres <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ouais enfin tu vas un peu vite dans ton raisonnement!
les gens payent pour avoir des licences, qui elles te permettent d'avoir un boulot... les gens ne payent pas betement pour avoir un boulot! </blockquote></td></tr></table></center>
je ne suis pas d'accord. Le but de tous les eleves en ecoles privees est de devenir pilote de ligne... et non pas chomeur ! Pour cela ils raquent, et ils raquent !

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 12 déc. 2006, 11:41

Je suis tout à fait d'accord avec matfly, dans les écoles, beaucoup imaginent qu'une fois les licences obtenues c'est la fête.

Et franchement rien ne sert de pinayer, si les gens se payent des formations de pilote pro, c'est pour devenir pilotes pro, les licences ne sont pas une ifn en soi, sinon ils feraient PPL ou tennis.

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 12 déc. 2006, 12:26

De même que toute personne qui entame une formation que celle-là soit payante ou gratuite.
En revanche on parle bien d'emploi, or un emploi s'obtient par l'établissement d'un contrat entre le demandeur et l'employeur. L'employeur qui confère à ses responsables du recrutement la responsabilité de la sélection des futurs salariés. Les méthodes de recrutement varient d'une entreprise à l'autre. Cependant verser de l'argent à un recruteur pour être embauché est très proche de ce qu'on défini par le mot "corruption". En effet, le but étant par ce paiement de se soustraire aux processus de sélection.

Par ailleurs, le fait de chercher un emploi (on est bien d'accord qu'il s'agit d'un emploi) implique que le demandeur cherche à être recruté pour ses compétences et qu'en échange de la mise à disposition des dites compétences et de son temps, l'employeur le rémunère pour le travail effectué.
Payer pour obtenir un emploi, revient à acheter une activité. Il n'est plus question de rapport "salarié/employeur" mais d'un rapport "client/commerçant"... petite différence subtile...

Et en effet, même si on peut être amener à préférer se payer une formation professionnelle pour pouvoir accéder à un métier, plutôt que de se payer des cours de tennis par exemple, l'objectif est un objectif prorfessionnel.

En revanche, on peut comprendre que certains préfèreraient se "payer" une activité de pilote en ligne (et non "de ligne") dans la mesure où ils ne trouvent pas d'embauche. Mais dans cette perspective, il faut bien voir que c'est au même titre qu'ils se paieraient des heures en aéroclub ou une heure de tennis.

Il y a donc 2 logiques qui s'affrontent:
- un choix professionnel: je paie ma formation, je deviens professionnel et je cherche un emploi.
- un choix "non professionnel" que je dirais "récréatif" (ça n'a rien de péjoratif): je paie ma formation car je veux être pro, je deviens pro, je cherche un emploi, je décide de me payer une activité de pilote en compagnie.

Ce n'est plus un emploi si tu paies pour pratiquer, c'est une activité de loisir.

dex · Message par **dex** » 12 déc. 2006, 23:04

tu sais biz
Je suis né sans connaissances, comme tout le monde, mais j'ai eu la chance d'aller à l'ecole, d'etre instruit, j'ai beaucoup appris de choses que ce soit de mes profs, mes parents, des autre gens qui m'entourent et que ce soit directement ou indirectement..., mais le truc dont je peux les remercier le plus c'est de m'avoir appris a reflechir.

Au final tu as raison c'est pas plus mal qu'il y ai des personnes ayant eu moins de chance que moi (humour hein <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">); comme ca ya des questions betes de posées et ca fait polémiquer, debattre, ce qui fait en partie un forum...
c'est pourquoi je m'excuse pour mes propos ecris dans l'enervement
(meme si perso je prefere les questions pertinentes qui peuvent aider chacun a trouver sa voie dans pour obtenir une place dans un cockpit)

Je suis completement d'accord avec toi flying-pengoin!!!

matfly :
enfin pour etre pilote de ligne il te faut bien des licences nan ?!

[ Ce message a été édité par: dex le 2006-12-12 23:18 ]

aldric37 · Message par **aldric37** » 13 déc. 2006, 21:26

Il est vrai que ce serait quand même pas cool de payer pour un emploi.
Ma question est sans doute bette mais elle m'a permit de me montrer la dérive sur certaine filière.
En tout cas merci pour toutes ces informations.