position vertiace: altitude ou niveau de vol..???

GMP · Message par **GMP** » 28 nov. 2006, 22:36

C est une question qui m intrigue, voila j aimerais savoir le calage altimetrique a afficher sur l alti lorsqu on est en VFR en EANC dans la situation suivante:

l avion est au dessus de la surface S (au dessus de 3000ft), les nuages sont a 4500ft et pour rester hors des nuages et voler le plus haut possible je choisit 4200ft (altitude qui ne correspond pas a un niveau reglemtaire pair ou impair +5), est ce que la position verticale de l avion doit etre en FL ou on garde le calage QNH? et la position doit etre communiquee a l ACC selon quelle calage?
Merci d avance pour votre reponse..

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 28 nov. 2006, 22:52

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>l avion est au dessus de la surface S, les nuages sont a 4500ft et pour rester hors des nuages et voler le plus haut possible je choisit 4200ft (altitude qui ne correspond pas a un niveau reglemtaire pair ou impair +5), est ce que la position verticale de l avion doit etre en FL ou on garde le calage QNH? </blockquote></td></tr></table></center>

Mon avis (dont je ne garantis pas l'exactitude)
1/ De mémoire, l'espacement vertical avec les nuages au-dessus de la surface S, c'est 1000 ft
2/ Tu n'as pas le droit de rester en palier hors niveau de vol compatible si tu es au-dessus de la surface S
3/ Si tu n'as pas la possibilité d'assurer l'espacement avec les nuages au-dessus de la surface S à un niveau de vol compatible avec ton régime de vol et ton cap... ben tu repasses en-dessous !

--> réponse : soit tu peux voler au FL035 - à condition que le 035 soit au-dessus de la surface S et que tu ailles vers l'est - soit tu dois voler sous la précitée surface. Si tu es en FL tu es en 1013.25, sinon tu es en QNH.

GMP · Message par **GMP** » 29 nov. 2006, 00:06

Merci pour ta reponse Tomcat elle est bien fondee et claire..
J suis a maoitie soulage, puisque en lisant ta reponse une autre question m es venu a l esprit, concernant la separation par rapport aux nuages tjrs en VFR: qd on parles des 1000' verticalemnt et 1500 m horizentalement par rapport aux nuages, est ce que la nebulosite rentre en compte? c a dire est ce qu on doit maintenir 1000' par rapport a n importe quel nuage qcq soit sa taille (aussi ptit qu il soit), ou bien ces 1000' ne sont appliquable qu a partir d une certaine nebulosite(FEW etc..)?
Merci pour ton aide..

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 29 nov. 2006, 10:40

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>c a dire est ce qu on doit maintenir 1000' par rapport a n importe quel nuage qcq soit sa taille (aussi ptit qu il soit), ou bien ces 1000' ne sont appliquable qu a partir d une certaine nebulosite(FEW etc..)? </blockquote></td></tr></table></center>

A partir du moment où c'est un nuage, c'est applicable... si tu vois à travers, c'est plus un nuage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

[ Ce message a été édité par: -Tomcat- le 2006-11-29 10:48 ]

Magic Turtle · Message par **Magic Turtle** » 29 nov. 2006, 12:26

Léger détail pour compléter la réponse de Tomcat, on doit utiliser le calage QNH en dessous et à la surface "S".

Autrement dit dans ton exemple GMP, tu peux voler à 3000 ft QNH aussi.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>et la position doit etre communiquee a l ACC selon quelle calage?</blockquote></td></tr></table></center>
Par définition si tu es en EANC, tu n'auras pas à reporter ta position à l'ACC mais plutôt au FIC ou à l'approche en charge du SIV! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

MT

Thor · Message par **Thor** » 06 févr. 2007, 20:13

Lorsque l'on est en TMA c'est: calage QNH au dessus de la surface S avec application de la règle de la semi circulaire ?
Mais quand tu demandes quoi ? "pour une montée au niveau 035 " par ex ?

Sinon j'avais vu passer un papier là dessus, ça a pas changé l'histoire de niveaux de vol par rapport à la surface S ?

Magic Turtle · Message par **Magic Turtle** » 07 févr. 2007, 01:19

Lorsque l'on est en espace aérien contrôlé (EAC) quel qu'il soit (et la classe E est un EAC) ce n'est plus la surface S qui sert de transition mais l'altitude de transition justement. S'il n'y a pas d'indication contraire sur la carte c'est 5000ft sinon c'est l'altitude indiquée.

Et pour info depuis le 1er janvier dernier et la refonte du RCA, la surface S a disparue! Maintenant on parle de 3000ft QNH ou 1000ft Sol... ce qui change.... Rien!

Pour la semi circulaire, elle est toujours valable à ma connaissance mais j'ai pas encore fini de lire tous les changements désolé...

Thor a écrit :Mais quand tu demandes quoi ? "pour une montée au niveau 035 " par ex ?

J'ai pas compris ce que tu voulais dire...

MT

Thor · Message par **Thor** » 07 févr. 2007, 10:25

Ben en fait dans le manuel du pilote (j'ai une ancienne version: la 6ème ed. cepaduès) ils indiquent qu'en TMA la règle de la semi circulaire s'impose dès le franchissement de la surface S mais en restant sur le calage QNH et qu'ensuite tu passes au calaga 1013.25 (après l'altitude de transition)

St Ex · Message par **St Ex** » 07 févr. 2007, 15:31

Voici une petite synthese en image des regles de vol en vigueur depuis le 1er janvier 2007 (d'apres l'arete du 3 mars 2006)

1er cas : si aucune altitude de transition n'est publiee, on vol en niveau selon la regle semi-circulaire au dessus de 3000 ft ASFC.

2eme cas : une altitude de transition est publiee : c'est le cas d'une TMA (cf message de Thor) :

Thor a écrit :Ben en fait dans le manuel du pilote (j'ai une ancienne version: la 6ème ed. cepaduès) ils indiquent qu'en TMA la règle de la semi circulaire s'impose dès le franchissement de 3000 ft ASFC mais en restant sur le calage QNH et qu'ensuite tu passes au calaga 1013.25 (après le niveau de transition)

Sur ce, bons vols !!

Magic Turtle · Message par **Magic Turtle** » 07 févr. 2007, 17:08

Effectivement ce que j'ai dit ne semble plus être valable...

Pour ceux qui veulent l'AIC: http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... _21_FR.pdf

MT (qui va aller finir de lire tous les changements avant de l'ouvrir de nouveau...)

Thor · Message par **Thor** » 07 févr. 2007, 21:57

C'est plus compliqué qu'avant je trouve.
A part dans les zones montagneuses c'était simple en gros tu changeais à 3000 ft qnh
alors que là c'est 3000ft asfc, du coup selon d'où tu viens et où tu vas le premier niveau de vol utilisable ne sera pas forcement le meme.

Par contre comment ça se passe quand tu arrives d'une zone non controlée et que tu rentres dans un EAC alors que tu es à un niveau de vol inférieur à l'altitude de transition ?
tu repasses en QNH et tu ajustes ton niveau de vol ? avt d'entrer dans l'espace ?

Thor · Message par **Thor** » 14 févr. 2007, 08:28

Est-ce que qqn a la réponse, quand tu es en FL au dessus de 3000ft ASFC, et que tu rentres en EAC tu repasses au QNH et tu ajustes ton niveau de vol avt d'entrer dans l'espace ou après contact ?

St Ex · Message par **St Ex** » 14 févr. 2007, 12:38

il n'y a pas (a ma connaissance) de regles concernant ce point, de toute facon la plupart du temps la variation d'alititude entre FL et QNH doit etre de quelques petites centaines de pieds au maximum... . En clair on peut commencer a monter ou descendre vers la nouvelle altitude un peu avant d'entrer dans l'espace suivant (le tout ne prenant guere plus d'une minute...ce qui est bien negligeable par rapport a la duree du vol dans le dit espace).

Thor · Message par **Thor** » 14 févr. 2007, 14:27

oui c'est sur qu'à notre vitesse ça ne change pas grand chose.

Jean Bart · Message par **Jean Bart** » 29 mars 2007, 00:50

Bon anciennement au dessus de la surface S, tu aurais du voler en niveau au FL 35 pour garder 1000 ft d'espacement avec le nuage à condition d'aller au cap compris entre 1 et 180 °. Aujourd'hui la surface S n'existe plus dans les nouvelles règles de l'air, tu dois maintenir le FL 35 et la DGAC n'a pas prévu ce qui se passait entre l'altitude ou la hauteur à 1000 ft et le FL35.

Magic Turtle · Message par **Magic Turtle** » 29 mars 2007, 01:30

Salut!

Jean Bart a écrit :[...] la DGAC n'a pas prévu ce qui se passait entre l'altitude ou la hauteur à 1000 ft et le FL35.

Tu peux expliquer ce que tu veux dire STP, je ne suis pas sur d'avoir compris?

Si tu parles de la distance règlementaire par rapport aux nuages, rien n'a changé. Même si le terme "Surface S" a disparu, c'est toujours les plus haut des niveaux 1000ft AGL / 3000ft AMSL qui determine les contitions VMC à respecter.

Si tu ne parlais pas de ça alors je n'ai vraiment pas compris ton message!

MT