Bonjour,
Je souffre pas mal pour comprendre le fonctionnement de ces bêtes la dans une chaine PA. Role, principe. Je solicite donc l'aide d'un ATPListe éclairé qui puisse me donner une petite synthèse sur le sujet parce que vraiment les bouquins 022 me noient dans l'incompréhensible...
Merci d'avance pour la bouée de sauvetage :non:
022 Intégrateur et effaceur
Modérateur : Big Brother
Réseau correcteur : transformer le signal d’écart ε en un signal d’écart corrigé εC. Son but est d’améliorer les performances de servo-méca en repoussant les limites du compromis précision-stabilité. C’est à dire de faire en sorte d’améliorer la précision du système sans en affecter la stabilité. Ils sont composés de filtre à partir de circuit R, L, C.
Les différents types de réseaux correcteurs:
leur rôle est d’améliorer les caractéristiques des servos-mécanismes, en reculant au mieux les limites du compromis « précision-stabilité ».
C’est à dire en essayant d’améliorer la stabilité du mécanisme sans en affecter la précision.
Ce compromis est assuré par 3 types de réseau correcteur:
- Réseau correcteur proportionnel dérivée (P.D.) à avance de phase
- Réseau correcteur proportionnel intégral (P.I.) à retard de phase
- Réseau correcteur proportionnel intégral dérivée (PID) ou mixte.
R/C de type P.D:
le R/C de type PD a pour action d’augmenter la stabilité par anticipation du nulle alors que la précision conférée au comparateur reste inchangée.
R/C de type P.I:
Le terme intégral se comporte comme un sommateur et permet d’intégrer dans le temps toute erreur aussi petite soit-elle entre E et S.
Son but ‘est donc d’augmenter la précision des servo-mécanismes.
R/C de type P.I.D:
on combine un R/C P.I et un P.D
on agit sur la précision et la stabilité en faisant varier les coefficient de gain d'amplification.
j'espere que ça t'aidera
Les différents types de réseaux correcteurs:
leur rôle est d’améliorer les caractéristiques des servos-mécanismes, en reculant au mieux les limites du compromis « précision-stabilité ».
C’est à dire en essayant d’améliorer la stabilité du mécanisme sans en affecter la précision.
Ce compromis est assuré par 3 types de réseau correcteur:
- Réseau correcteur proportionnel dérivée (P.D.) à avance de phase
- Réseau correcteur proportionnel intégral (P.I.) à retard de phase
- Réseau correcteur proportionnel intégral dérivée (PID) ou mixte.
R/C de type P.D:
le R/C de type PD a pour action d’augmenter la stabilité par anticipation du nulle alors que la précision conférée au comparateur reste inchangée.
R/C de type P.I:
Le terme intégral se comporte comme un sommateur et permet d’intégrer dans le temps toute erreur aussi petite soit-elle entre E et S.
Son but ‘est donc d’augmenter la précision des servo-mécanismes.
R/C de type P.I.D:
on combine un R/C P.I et un P.D
on agit sur la précision et la stabilité en faisant varier les coefficient de gain d'amplification.
j'espere que ça t'aidera
effet PID
Bon crépuscule à tous
-il faut considérer l'action I comme un "effet inertiel ou selfique", prolongeant
l'action P dans le temps => c'est "l'affinage" du signal de sortie de l'automatisme qui augmente la précision
-il faut considérer l'action D comme un "effet dérivateur ou de tendance" permettant d'anticiper
l'action P dans le temps => "freinage" du signal de sortie de l'automatisme => stabilité accrue
En pilotage manuel, on fait les 2 :
on "anticipe" pour sortir d'un virage à un cap déterminé, en réduisant même cette "anticipation" d'autant plus que le cap lu est proche du cap à obtenir; au besoin on "affine" par une légère inclinaison de sens inverse.
Pour le bouquin 022 MERMOZ, il y a le forum correspondant où l'auteur reçoit de beaux costards soldés; mais il reste dans "l'ultrastabilité" à toute épreuve au plan des correctifs indispensables;
son comportement, "purement "inertiel + résistif caractérise en fait le syle "filtre passe-bas"
@+++
-il faut considérer l'action I comme un "effet inertiel ou selfique", prolongeant
l'action P dans le temps => c'est "l'affinage" du signal de sortie de l'automatisme qui augmente la précision
-il faut considérer l'action D comme un "effet dérivateur ou de tendance" permettant d'anticiper
l'action P dans le temps => "freinage" du signal de sortie de l'automatisme => stabilité accrue
En pilotage manuel, on fait les 2 :
on "anticipe" pour sortir d'un virage à un cap déterminé, en réduisant même cette "anticipation" d'autant plus que le cap lu est proche du cap à obtenir; au besoin on "affine" par une légère inclinaison de sens inverse.
Pour le bouquin 022 MERMOZ, il y a le forum correspondant où l'auteur reçoit de beaux costards soldés; mais il reste dans "l'ultrastabilité" à toute épreuve au plan des correctifs indispensables;
son comportement, "purement "inertiel + résistif caractérise en fait le syle "filtre passe-bas"
@+++
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Auteur du sujetsteph - Copilote posteur
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- Âge : 50
Hello,
Merci pour vos réponses bien synthétiques
En ce qui concerne "l'effaceur" dans quelle catégorie va-t-on le trouver. Il m'a semblé voir dans le bouquin qu'on utilisait un effaceur de préference à un intégrateur... mais je n'arrive pas piger le difference entre les deux. Quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet?
Merci bcp
Merci pour vos réponses bien synthétiques
En ce qui concerne "l'effaceur" dans quelle catégorie va-t-on le trouver. Il m'a semblé voir dans le bouquin qu'on utilisait un effaceur de préference à un intégrateur... mais je n'arrive pas piger le difference entre les deux. Quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet?
Merci bcp
Effaceur et intégrateur
Gooday everybody!
022 tome 2 page 142 => effaceur
on détermine en permanence la différence entre
°l'écart € = entrée - sortie du servomécanisme
°l'intégrale de € dans le temps
=> cette différence finit par s'annuler => effet de "wash-out"
022 tome 1 page 62
on "superpose" au signal d'écart € = entrée - sortie du servomécanisme
son intégrale dans le temps, laquelle ne peut donc pas systématiquement
s'annuler au cours du temps
Evidemment, MIMILE 022 a une pédagogie "speed" que ne partageait pas
son prédécesseur "slow", lequel m'a donné cette explication (il a été d'ailleurs
viré de MERMOZ depuis plusieurs années car jugé trop savant (sic!...) pour
les ATPL
So long now.
022 tome 2 page 142 => effaceur
on détermine en permanence la différence entre
°l'écart € = entrée - sortie du servomécanisme
°l'intégrale de € dans le temps
=> cette différence finit par s'annuler => effet de "wash-out"
022 tome 1 page 62
on "superpose" au signal d'écart € = entrée - sortie du servomécanisme
son intégrale dans le temps, laquelle ne peut donc pas systématiquement
s'annuler au cours du temps
Evidemment, MIMILE 022 a une pédagogie "speed" que ne partageait pas
son prédécesseur "slow", lequel m'a donné cette explication (il a été d'ailleurs
viré de MERMOZ depuis plusieurs années car jugé trop savant (sic!...) pour
les ATPL
So long now.
Hello,
Je vais essayer de répondre simplement pour la différence entre Effaceur et Intégrateur :
Effacer un signal ça fait la chose suivante : On prend la valeur du signal et en sortie on veut avoir : soit 0 quand le signal d'entrée est constant, soit le signal d'entrée lui même moins sa valeur moyenne de juste avant (il bougeait pas trop) si il se met à bouger.
En fait, à quoi ça sert : l'exemple du bouquin Marmoz est assez bon quand tu vois qu'on l'emploie pour un DV en VOR TRACK. L'idée c'est la suivante : Ton avion est en VOR track et a du vent de travers. La route qu'il suivrait pour rejoindre son cap si il n'y avait pas de vent n'est donc plus égale au cap de l'avion. L'idée c'est de se dire que ce qui nous intéresse maintenant que notre avion est sur son radial, c'est non pas de forcer l'avion à faire cap=route (c'est impossible puisqu'il y a du vent de travers) mais de la stabiliser et de faire en sorte qu'il tienne le cap qu'il faut pour rester sur son radial de vor...En fait ce qu'on veut c'est qu'une fois que ce cap trouvé c'est y rester...Pb comment avoir ce cap? Car en VOR*vert on faisait Cap avion - route du VOR...Si on fait la même chose en Vor Track, la différence Cap avion - route du VOR n'est pas nulle ce qui va commander du braquage en roulis...et nous écarter de notre radial!
C'est pour cela qu'on "efface" le signal Cap avion- route du Vor...Une fois que l'équilibre est trouvé (et même si Cap avion - route du VOR est différent de 0), le signal : effacement de (Cap avion- route du Vor) = 0 tant qu'on est stable (avion a la bonne dérive) et est différent de 0 quand l'avion n'a pas la bonne dérive, ce ui commande du roulis....Super! On arrive à tenir notre dérive !!!!
C'est plus clair???
Je vais essayer de répondre simplement pour la différence entre Effaceur et Intégrateur :
Effacer un signal ça fait la chose suivante : On prend la valeur du signal et en sortie on veut avoir : soit 0 quand le signal d'entrée est constant, soit le signal d'entrée lui même moins sa valeur moyenne de juste avant (il bougeait pas trop) si il se met à bouger.
En fait, à quoi ça sert : l'exemple du bouquin Marmoz est assez bon quand tu vois qu'on l'emploie pour un DV en VOR TRACK. L'idée c'est la suivante : Ton avion est en VOR track et a du vent de travers. La route qu'il suivrait pour rejoindre son cap si il n'y avait pas de vent n'est donc plus égale au cap de l'avion. L'idée c'est de se dire que ce qui nous intéresse maintenant que notre avion est sur son radial, c'est non pas de forcer l'avion à faire cap=route (c'est impossible puisqu'il y a du vent de travers) mais de la stabiliser et de faire en sorte qu'il tienne le cap qu'il faut pour rester sur son radial de vor...En fait ce qu'on veut c'est qu'une fois que ce cap trouvé c'est y rester...Pb comment avoir ce cap? Car en VOR*vert on faisait Cap avion - route du VOR...Si on fait la même chose en Vor Track, la différence Cap avion - route du VOR n'est pas nulle ce qui va commander du braquage en roulis...et nous écarter de notre radial!
C'est pour cela qu'on "efface" le signal Cap avion- route du Vor...Une fois que l'équilibre est trouvé (et même si Cap avion - route du VOR est différent de 0), le signal : effacement de (Cap avion- route du Vor) = 0 tant qu'on est stable (avion a la bonne dérive) et est différent de 0 quand l'avion n'a pas la bonne dérive, ce ui commande du roulis....Super! On arrive à tenir notre dérive !!!!
C'est plus clair???