AIR LIB

[Big Brother]

Bonjour,

C'était donc le dernier message "hors-sujet" de ce topic, revenons à présent au sujet initial, sans attaque personnelle <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/argue.gif">, ou nous devrons fermer ce topic. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/beu.gif">

Big Brother,
modérateur(S) des forums d'AéRO.net

[doudou]

Ca y est PAJYG, tu te remets à faire des petites attaques, le début de ton dernier message, on s'en serait bien passé.
Il est vrai que Laurent a manquer de courtoisie, mais je t'avoue que certaines choses m'avaient moi aussi agacées dans tes postes, dis moi si je me trompe, mais ce qui est apparu de ton résonnement:
Les PNC n'ont pas à se plaindre, car les PNT sont dans une situation plus difficile. Ces PNT ne devraient pas trop se plaindre, car nous autres sommes dans une situation plus difficile. Vive la solidarité! J'espere que si tu as un travail en compagnie, tu ne cracheras pas sur les PNC au moindre problème!
Sinon, à 37 ans, je pense que tu connais le prix d'un pavillon, sur 20 ans, avec toutes les traites à payer, et que celui-ci peux s'élever bien au dessus du cout d'une formation, donc il y a des employés moulinex qui sont dans une situation bien pire que la notre, car en plus ils s'endettent pas à 20ans mais plutot à 40 et risquent de tout perdre, et ils ont une famille en plus.
Si tu vois le fait d'être pilote comme un droit, ça va être difficile, c'est un privilège, et je me considère déjà comme privilégié d'avoir la possibilité de tenter. Il y en a qui ne peuvent pas, recalés aux examens médicaux ou manque d'argent.
Tous les messages que je lis de toi ne sont que abattement et apitoiement sur notre situation, mais il transparait pas mal que tu t'apitoie sur ton propre sort d'abord, mais si tu finis ton raisonnement, tu n'as pas as te palindre non plus, je te rappelle que chaque jour, des milliers de gens meurent de faim, du manque de soins, un peuple risque bientot de se faire bombarder pour du pétrole, donc je crois la qu'il est vrai, on peut pas trop se plaindre. Au lieu de te plaindre, pourquoi tu n'expliquerais pas ton parcours plus en avant, tu as fait des erreurs, et il serait bien que des jeunes ne les fassent pas, ça serait plus constructif.
Excuse moi Big Brother, j'avais pas lu ton dernier message, mais y a pas que de l'attaque personnelle dedans, donc libre à toi d'effacer les passages qui te semblent inutiles.
En tous cas, bonne chance pour ta QT.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: doudou le 2003-02-10 14:13 ]</font>

[Castor Troy]

A tous les connaisseurs : pouvez vous jeter un coup d'oeil sur le topic "EPAG, et ensuite ??" j'aimerais bien éclaircir ce thème s'il vous plaît . Merci.

[pajyg]

Doudou!
De grace, ne mélange pas tout et ne me fais surtout pas dire ce que je n'ai jamais dit et encore moins pensé!
Je ne crache surtout pas sur les PNC ni sur qui que ce soit!
Bigre, quelle idée!! En plus j'ai des ami(e)s PNC notamment!!!
Je disais SIMPLEMENT (et ALICIA entre autre confirmait ce fait)qu'un PNT est toujours plus difficile à recaser qu'un PNC et je disais qu'il vallait mieux un PNC chef de cabine recasé comme simple PNC que pas recasé du tout comme certain pilote de l'ex Air Liberté ou autres compagnies comme moi !
En résumé, sans m'apitoyer (encore un très vilain mot fort peu à propos je t'assure)je disais simplement que ce qui arrive à Air Lib est une catastrophe pour eux et encore pire pour nous (DANS LE SENS que ça va compliquer ENCORE PLUS notre insersion ou réinsersion dans le métier)!
Et cette réflexion, je me l'entends dire tous les jours autour de moi dans "la vraie vie", que ce soit par des ami(e)s PN(TouC...) ou tout simplement par des proches (famille ou autre) et donc je n'avais pas l'impression d'inventer un problème ou de m'apitoyer en créant ce topic ici pour en débattre tous ensemble!
Il semble simplement, comme me l'a écrit SNOOPY en message privé, que les quiproquos sont plus vite déclanchés en dialogues virtuels qu'en discussions réelles...
Comprends-tu mieux ce que je voulais dire ??
(décidément, je crois que j'ai du très très maladroitement m'exprimer pour être aussi mal interprèté et tu m'en vois sincèrement désolé.)
Pour ce qui est des problèmes de Moulinex et des problèmes de famine ou de conflits dans le monde, tu as forcément raison en disant que c'est d'une gravité tout autre que notre situation!! Bien-sûr!!
Nul, SURTOUT PAS MOI, ne te dira le contraire même s'il faut comparer ce qui est comparable et ne pas mélanger des thèmes si différents que sont l'aéronautique française et les guerres ou famines dans le monde!!
Voilà. Bon, en tous cas, promis juré, je vais faire un effort à l'avenir pour être plus adroit dans ma façon de dire les choses.
Amicalement.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: pajyg le 2003-02-22 22:35 ]</font>

[Toffou]

Hmmmmm, moi je continue de penser que la situation est plus difficile pour les salariés Air Lib que pour ceux qui cherchent à entrer dans le métier. Pas pour tous certes, mais quelqu'un qui vient de déménager pour se rapprocher de son lieu de travail, prendre un emprunt sur 20 ans pour se payer quelque chose de VITAL: un logement, et se voient sur-endettés jusqu'au cou simplement pour VIVRE ne sont pas vraiment les plus heureux du monde, surtout s'ils avaient encore des dettes à rembourser pour leur formation.

Ceci dit, je ne connais pas ton cas particulier pajyg, peut-être es-tu dans une situation encore plus difficile, mais dans l'ensemble je plains beaucoup plus les salariés Air Lib que les "aspirants" (et encore plus les salariés Metaleurop & co soit dit en passant)

[Laurent]

Bonjour,

N?en déplaise à Pajyg et quelques autres, je confirme ce que j?ai déjà écrit et je m?explique :
Cela n?aura échappé à personne que Pajyg se plaint de façon récurrente de l?absence de réponse aux sujets qu?ils lancent ou du faible apport de ces réponses . Pourquoi pas ? Même si je trouve cela quelque peu choquant . Les lecteurs n?ont peut-être pas envie de répondre, c?est leur droit, ou plus simplement ne peuvent ils pas répondre parce qu?ils n?ont pas de réponse .
Ensuite, il explique en passant en revue les PS, les PNC, les PNT d?Airlib et même les militaires ; que certains seront repris à AF ou la SNCF ou ailleurs, que les autres sont des nantis et que par conséquent ils ne sont pas à plaindre . D?un revers de main il écarte des milliers de drames familliaux comme quantité négligeable ! Pense t?il vraiment que les salariés d?Airlib ne sont pas attachés à leur entreprise, qu?ils ont envie de déménager pour travailler à la SNCF, qu?ils risquent de se retrouver pour les plus chanceux dans des entreprises sans ancienneté, avec perte de salaire à la clé et des emprunts à rembourser ! Comment pouvez-vous lire ceci sans réagir ! C?est insupportable cet égoïsme ! Non pajyg, tu n?es pas seul sur terre et tes soucis professionnels me semblent infiniment moins graves que ceux que tu évoques . Tu es salarié, tu gagnes ta vie, même si tu ne fais pas ce que tu veux . D?autres n?ont même pas cette chance, alors un peu de circonspection et de respect pour leurs difficultés . Là où tu as fait déborder le vase, c?est quand tu es allé jusqu?à écrire que les problèmes des ex-salariés de Moulinex n?étaient rien comparés aux tiens ! Alors là chapeau ! De plus en plus fort, comment peux-tu écrire cela ? Crois-tu vraiment que la salarié de Moulinex obligée de travailler à l?usine à la chaîne pour assembler des presse-agrumes et pour un salaire qui doit avoisiner les 1000 euros ait la même vision des choses ? Si elle fait ce travail, certainement peu valorisant et éreintant, c?est pour faire vivre sa famille et aussi pour rembourser le lave-vaisselle, c?est parce qu?elle ne peut pas faire autrement . Alors quand son entreprise ferme, dans une région où l?emploi est rare, il s?agit d?un vrai drame social et humain surtout . Que tu ironises là dessus me choque profondément et certainement plus encore que mes propos ont pu choqué d?autres .
Tes allégations sur Air France me semblent pour le moins douteuses . Si je me suis tue jusqu?à maintenant, c?est que les conséquences étaient peu préjudiciables à autrui, mais comme je viens de l?écrire le vase se remplissait et tu viens de le faire déborder . Les critères d?âge/heure de vol pour Air France, n?ont que peu évolué ces dernières années et quand ils ont évolués ; c?est à la baisse, pour ouvrir les portes encore plus grandes afin de satisfaire les gros besoins de ces dernières années . Alors quand tu écris qu?à 32 ans (37 ? 5 ans) tu remplissais les conditions, alors qu?aujourd?hui encore tu as moins de 1000 hdv, je ne peux m?empêcher de penser non ! Jusqu?à 35 ans il faut plus de 1000 hdv, tout un chacun peut le vérifier . D?autant plus que quelqu?un qui remplit les conditions le jour « j » et l?année « a », en garde le bénéfice s?il n?a pu être convoqué avant la date butoir . Ce qui n?était manifestement pas ton cas, mais aurait pu l?être d?où mon conseil de l?époque .
En 10 ans plusieurs centaines de pilotes ont effectivement trouvé un emploi, sans piston . Air France a par exemple embauché pas loin de 2000 pilotes, avec en plus l?aspiration et les emplois que cela a pu créer dans d?autres compagnies . Excusez du peu !
Enfin, j?ai relu mon texte et je crois que j?aurai pu m?abstenir de mentionner ton absence de décision qui n?apporte rien à mon propos et a pu se révéler blessant . Je t?en demande donc pardon . Ceci dit vous l?aurez compris, toute cette mauvaise foi et cet égoïsme extrême m?avaient quelque peu mis à bout, même si cela n?enlève rien à la justesse du propos .

Amicalement .



<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Laurent le 2003-02-10 17:23 ]</font>

[charles]

Bon allez les gars ne vous stressez pas pour ça. De toutes façons, on n'y peut rien au sort d'Air Lib alors ça ne sert à rien de s'engueuler.

[Laurent]

Suite à ce qui précède :

Maintenant pour répondre à tes propos Pajyg, je ne pense pas avoir été agressif ( en tous cas, bien moins que tu ne peux l?être en général), tout comme je n?étais pas « flatteur » le 8/1/03, je cherchais à t?aider tout simplement car je ne comprenais pas . Dans les deux cas, j?étais tout simplement sincère et objectif . D?ailleurs si j?écris sur ces forums, c?est bien pour cela ; la vérité, donc la rétablir quand cela devient trop tendancieux et éclairer de ma petite expérience les gens intéressés par ce milieu qui me passionne et qui n?ont peut-être pas la possibilité de se renseigner autrement de façon directe . En un mot faire éviter les écueils du milieu aux moins connaisseurs, même si je peux me tromper et j?accepte bien entendu toutes confrontations d?idées . Ma vérité n?étant pas forcément la vérité, elle est néanmoins éclairée par mon expérience et l?intégrité à laquelle je m?oblige . Tu noteras que je ne t?ai pas traité de nom d?animal ? Je n?ai pas « été calmé » par ta réponse au sujet d?AF et de M. Doat, c?est précisément à cet instant que tu m?as fait douté de ton histoire (doux euphémisme), je n?ai pas répondu pour ne pas faire déraper le sujet .
Au passage, tu sembles indiquer que j?ai fait une faute sur « ces » plutôt que « ses », tu as probablement raison j?ai sans doute fait cette faute et d?autres encore . Mais quand on se permet de reprendre quelqu?un sur son orthographe, ne crois-tu pas qu?il faut soi-même être irréprochable en la matière, or sur la même ligne, tu fais une faute d?orthographe et deux fautes de grammaires (erronées et démenties) . Je m?arrête là, nous ne sommes pas ici pour compter les fautes de chacun, même si cette attitude en dit beaucoup sur le reste .
Peu importe ce que je crois, ce qui importe c?est ce que tu fais croire à des néophytes par des messages négatifs empreints d?assurance . Ce métier est une belle aventure, à quoi bon mettre dans la tête de jeunes des non-sens négatifs . Je ne te juge pas, je constate . Tu as une lettre, je ne t?ai jamais demandé de prouver quoi que ce soit . Puisque tu en parles ce serait le moyen de lever tout quiproquo, tu pourrais la poster à Big Brother par exemple . Si tu as une lettre telle que tu la décris, c?est que tu as omis de signaler quelque chose , car je persiste, tu ne remplissais pas les conditions telles que décrites .
Si tu as réussi les 2 ou 3 (on ne sait pas très bien) sélections que tu as subies, alors bravo 100 pc de réussite, mais alors pourquoi ne pas y travailler (faillite sans doute ) ? En 10 ans 2/3 seulement ?
Félicitation pour avoir pris une décision pour ta QT . Qu?on ne s?y trompe pas ; il s?agit bien de l?acte de décider dont je parle, pas de sa nature, sur laquelle le sujet ne sera jamais clos .
Pour ce qui est des sujets que j?ai lancés ; il n?y en a qu?un et encore pas réellement puisqu? il apportait une réponse à une question lancée dans un sujet qui avait dévié . Il m?avait alors semblé préférable de créer un sujet plutôt que de répondre dans un autre inadapté . Ce sujet apportant une réponse et non une question, il est logique qu?il ne déclenche pas de discussion, d?autant plus que son sujet bien spécifique est donné dans le titre et qu?il ne passionne sans doute pas les foules . J?en rappelle le titre : « Foi. Patronne des aviateurs . »
« Ainsi, sans égocentrisme aucun, force est de réitèrer que NOUS sommes encore plus à plaindre et plus emprunt d'inquiètude, NOUS ! » . Décidément je ne me suis pas bien fait comprendre ou pire tu ne comprendras jamais .

En ce qui concerne (tes ou) ton message de soutien, tu ne me surprends guère . Roméo a pris ombrage du fait que j?ai déclaré que ce qu?il écrivait concernait les PNC, non les PNT alors qu?il ne l?avait pas précisé . J?attirais son attention sur le fait qu?en procédant ainsi, il trompait les gens . Il l?a d?ailleurs reconnu, tu m?apprends aujourd?hui qu?il m?en garde encore rancune .
« pour (re)trouver un emploi à leur pointure. » Le voilà le problème, tu as un égo tellement surdimensionné que tu ne veux pas t?abaisser à faire du travail aérien et que tu voudrais accéder directement à une place sur avion de ligne à réaction . A moins d?être KD, cela ne marche pas vraiment de cette façon . Des problèmes on en a tous, tu as une famille, c?est très bien, ne crois-tu pas que les gens d?Air Lib en ont une, et chez Moulinex ??
« De là à en conclure si hâtivement qu'ils "doivent être" des incapables » ; encore une fois ce n?est pas moi qui le dit .

« Bref, je reconnais bien volontiers sinon, que j'ose souvent dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas et parfois de manière un peu trop crue. C'est vrai, mais bon... On peut en débattre sans se calomnier, non ? » ; Bien voilà quelque chose qui nous unit alors . Cite moi un propos calomnieux de ma part, t?ai-je traité de « renard » ?
« D'ailleurs, je serais très intéressé justement, que tu me dises à quel point de vue tu n'es pas d'accord avec mes propos dans ce topic? » ; Je crois que maintenant tu sais, si ce n?était pas suffisamment clair jusqu?ici .
Pour terminer « comparer ce qui est comparable » ; c?est bien ce qu?on te reproche de comparer ton cas personnel avec des cas sans commune mesure .


A suivre ...

[Laurent]

Suite

D?accord avec vous sur la forme, Toffou et Big Brother . Il était difficile de rectifier la vérité en ignorant Pajyg . Il ne s?agit bien entendu pas de règlement de compte, mais de rétablir la réalité, d?informer ou si vous préférez de lutter contre la désinformation .
Pajyg tu as raison, la citation sur les pilotes de Boeing n?est pas de toi, je pensais l?avoir supprimé avant de poster, j?aurai du vérifier . Je viens d ?éditer mon message et de supprimer cette référence qui pouvait être interprétée comme étant de toi . Ceci dit cela ne change rien à l?esprit et au sens général de tes propos .Je note aussi que tu as édité tous tes messages, que tu en as supprimés ou changés de place,alors évidemment cela apporte moins de poids aux arguments de Doudou ou des miens, ce n'est pas très grave . Mais surtout cela laisse à penser que nous n?avions pas complètement tord et que tu t?en est rendu compte et ça, c?est très gratifiant . Merci Pajyg .

Pour terminer sur du positif et un retour au sujet initial de Pajyg ; ne t?inquiète pas Pajyg il n?y aura pas de passe-droit pour les gens d?Airlib à AF, de toutes façons une bonne partie a déjà passé les sélections . Les autres ne le souhait(ai)ent pas ou sont trop âgés . Néanmoins à ceux qui veulent venir, je souhaite la bienvenue .

Sans rancune et bon courage .


<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Laurent le 2003-02-11 11:07 ]</font>

[bieuzman]

Yaouh c'est la guerre des longs messages sur ce topic ,de grace messieurs abrégez <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> Vous allez pas vous engueuler sur des pages ou alors sinon par mess privés.

_________________
On ne juge pas un Homme sur son âge mais sur sa grandeur d'esprit.

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: bieuzman le 2003-02-10 17:55 ]</font>

[pajyg]

N'en déplaise à Mr L :
Je n'ai JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS parlé des salaires ici !!!
Jamais de la vie!
Ainsi,qd Mr L écrit
"...que les autres étaient grassement payés, qu?en plus ils avaient la chance de faire du Boeing "
ça ne vient pas de moi ces propos!!!
Si on lit CORRECTEMENT, c'était une citation d'un ami pilote d'ici que je me contentais de reprendre et de commenter!!
Alors cessons les attaques toujours et encore gratuites..........
Par ailleurs, qui prétend que je n'ai pas fait autre chose que de la ligne ?????
Que de paroles dans le vide.
Enfin, je relève à nouveau que pour tenter de se créditer,
Mr L tente de me faire dire ce que je n'ai jamais dit ni même insinué, mais après tout, c'est pas grave, je le laisse à ses interprétations personnelles.....
Pour AF, je sais ce que je dis et je préfère faire confiance aux propos recueillis verbalement de la part de Mr Bruno DOAT qu'à un illustre inconnu sur tous les plans !
Quant aux critères de sélections AF, sans les remettre en question du tout (!!) celui qui pourrait éventuellement faire l'objet de débats, c'est celui du nb d'H de vol par rapport à la tranche d'age...
(la preuve, c'est que bcp, même l'association Donner Des Ailes, représentative d'un nb très important de pilotes a sollicité AF pour tenté de le faire vraiment évoler, voire disparaître , mais en vain )
Je ne suis donc pas le seul à le déplorer sans pour autant remettre en question TOUT le système !!
Sinon, merci à tous pour vos mess privés qui se veulent réconfortants et créditeurs tout en restant loin de la polémique, ce que je comprends...
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[Buzz Lightyear]

Salut à tous,

Désolé je m'incruste rapidemment dans votre dialogue (que j'ai cessé de lire) pour vous dire que ça devient lourd, très lourd, trop lourd...en gros on s'en fout!!

Pardon de vous le dire aussi clairement mais il y a un moment où il faut savoir s'arrêter...p%$&£ les gars vous êtes les plus "agés" du forum, montrez le!

Sur ce je vous laisse à vos boules de neige

Buzz

[Rom]

Ouais clair Bieuz et Buzz ont raison !

Je vous rappelle que c'est un Topic Air lib ici, pas un topic "venez on se tape sur la gueule" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Big Brother est déjà intervenu deux fois pour vous rappeler à l'ordre mais apparemment certains ont pas compris alors faut vous le dire en quelle langue ?

Rom

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Rom le 2003-02-10 18:05 ]</font>

[pajyg]

Oui, vous avez raison les gars!
Ce topic AIR LIB que j'ai initié pour recueillir les avis des uns et des autres concernant "les répercussions du pb d'Air Lib à tous les niveaux" a bien dégénéré...
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

[charles]

Je crois qu'ils sont contents de poster leurs messages respectifs sur le forum pour qu'on puisse les lire et qu'on prenne parti pour l'un ou pour l'autre. Et puis aussi pour montrer à Big Brother qui a raison (à l'occasion).
Enfin bon vous faites comme vous voulez. Il y a un temps où on allait en courant dire à la maitresse d'école qu'on avait raison et que l'autre avait tort. Mais il me semble qu'à votre âge ça devrait être finit !
Et puis arrêtez de faire une dissertation de votre vie : c'est trop long et trop lourd à lire.

[pajyg]

Romeo n'ayant rien demandé à personne et n'ayant absolument pas pris part à ce débat, je pense qu'il conviendrait de ne pas l'allumer une fois de plus, sous prétexte que j'ai fait une petite allusion à ce qu'il avait lui-même (entre autres) subit ici dans le passé...
Merci pour lui!!
Sinon, pour Air Lib, continuons (dans l'intérêt de TOUS dira-t'on..)
de PRIER !!!

[Mj7]

Mais qu'est-ce que c'est que ce topic!!! Arrêter les mecs! Ca craint! Hélàs vous auré bo vs engeuler,mais ca ne changera rien au fait que l'argent est seul maitre ds ttes ces affaires! Jai pas envi de métaler là dessus dc jarret tt de suite ma phrase!