IR Americain Part 61:Instrument rating requirements

meermoz · Message par **meermoz** » 24 nov. 2007, 21:03

Bonjour,

Je suis un PPL Français commun avec 200 h de vol. Je vais me lancer pour passer l' IR FAA sur un restricted FAA PPL. Rien de nouveau, mais certaines écoles me demandent de faire les 50 heures de cross country en plus de la formation IFR.

Sur le site officiel FAA, je peux lire:

"(d) Aeronautical experience. A person who applies for an instrument rating must have logged the following:
(1) At least 50 hours of cross-country flight time as pilot in command, of which at least 10 hours must be in airplanes for an instrument -- airplane rating"

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur cette phrase.

o Est ce que mes nav en France peuvent compter pour ces 50 heures ?
o Les 10 heures "must be in airplanes for an instrument -- airplane rating", ça veut dire quoi exactement ?...

o Il faut aussi du vol de nuit: "(ii) 10 takeoffs and 10 landings to a full stop (with each landing involving a flight in the traffic pattern) at an airport." Qu'est ce qu'il faut faire pour ça ? Si je comprends bien, 10 tours de piste avec des touchers ne suffisent pas. Est ce que ça compte si je dégage la piste puis reviens au point d'arrêt à chaque fois ?...

Voila, voila. Merci pour vos réponses. 50 heures en plus, ça change un peu le budget

chti71 · Message par **chti71** » 24 nov. 2007, 23:28

Si ca a pas change...
Les heures de nav faites en France comptent...donc tu viens d'economiser qques $$.
Pour ce qui est des 10 h a faire sur avion equipe IFR...je me souviens plus. Mias il ya de grandes chance que ces 10 h rentrent dans le cursus de formation et non dans les minimum pour entrer en formation IR.

Pour les decollage / atterrissage de nuit...un "full stop" n'est donc pas un "touch & go", mais le fait de degager la piste et de revenir au point de depart compte.

J'espere que ca aide.

chti71

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 25 nov. 2007, 05:45

Salut,

Tes nav en France peuvent compter si tu viens le jour de l'examen avec tes cartes francaise, un ruler et que tu prouve qu'elle font plus de 50nm. Il faut bien sur que tu sois PIC.

En ce qui concerne les 10h, on te demande si tu presentes un IRA d'avoir au mins 10h de x-country dans un avion, le reste peut etre fait en planeur, rotorcraft...ou tout autre chose qui vole.

Pour les atteros de nuit, la il te faut un PPL complet. C'est a dire avec ton vol de nuit. Tu ne peut pas etre IFR sans la nuit. Or pour le PPL americain, il te faut faire 10 atteros/decollage + 1 x-country. Donc si tu n'as pas ton vol de nuit, il faut le passer et avoir les mini US

excelaviation · Message par **excelaviation** » 25 nov. 2007, 19:45

Salut,

Attention, tu melanges 2 choses differentes: les 3 heures de nuit (avec les 10 atterrissages full stop), font partie de 61.109(2)(ii), qui fait partie du PPL.

Pour l'IFR, 61.65(d)(1) parle des heures de nav. 50 heures PIC (tu ne peux pas compter les heures faites pour l'obtention du PPL, car elles sont SOLO, pas la meme definition); La nav doit etre 50 Nautical Miles en ligne directe. Que tu les fasses en France, dans le fond de la Chine, ca n'a pas d'importance. (utilise les outils internet pour prouver les distances).

Point important: la qualif vol de nuit n'existe pas aux USA. Ta license FAA sera basee sur la validation de ta license JAA, et si tu n'as pas de vol de nuit, tu seras limite de jour sur la license FAA. Passer la quali IFR ne te donne pas le droit de voler de nuit, car encore une fois, le vol de nuit n'est pas une qualif aux USA, c'est un privilege qui fait partie du PPL, CPL. la seule facon, je dis bien la seule, d'enlever la restriction au vol de nuit, est de passer une "license", soit le PPL, soit le CPL.

En resume: si tu as 50 heures de nav apres le PPL, tu n'as pas besoin de les refaire. Les 3 heures de nuit, avec les 10 atterrissages, tu n'as pas besoin de les faire, car ca fait partie de la license PPL, pas de la qualif IFR. Et ca ne te donnera pas le vol de nuit de toutes facons.

Autre point important: le TSA veut qu'une demande d'autorisation de training soit faite pour l'IFR. Ne pas avoir les visas appropries est un risque important a prendre en consideration (possibilite d'interdiction de territoire, etc...)

Bons vols.

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 25 nov. 2007, 20:20

Salut,

Sec. 61.65

Instrument rating requirements.

(a) General. A person who applies for an instrument rating must:
(1) Hold at least a current private pilot certificate with an airplane, helicopter, or powered-lift rating appropriate to the instrument rating sought;

Pour un IR tu as besoin d'un PPL. Si tu as des limitations ca ne passe pas (et le vol de nuit en ai une). C'est pourqui il te faut le vol de nuit sur ta license (du moins c'est ce qui a ete demander par le FSDO de san jose pour un copain qui a un PPL francais et une license US base sur sa license francaise)
Pour rajouter le vol de nuit sur ta license US base sur ta lisence francaise, c'est tres facile:
Tu dois faire 10 atteros/decollages full stop et une nav avec un CFI. Une fois que tu as fait ca tu presentes a ton CFI la page 8 de ce document
http://www.airweb.faa.gov/Regulatory_an ... 3E-C21.pdf

Pour les X-Country, il faut montrer a l'examinateur tes X-Country. L'internet fonctionne, mais fait bien attention d'avoir un acces internet le jour ou tu passes ton test. Perso je conseille simplement d'apporter tes cartes (pas besoin d'etre a jour, juste a jour de ton vol logger (et oui les aeroports peuvent bouger!)

excelaviation · Message par **excelaviation** » 25 nov. 2007, 21:13

Salut,

Personne ne concredit le fait qu'il faut un PPL pour passer l'IFR FAA. Si tu passes l'IFR FAA, avec un PPL base sur une license etrangere, sans qualif vol de nuit, tu ne peux pas voler de nuit.

La page 8 du document que tu presentes ne dit rien a propos de la qualif de nuit, car encore une fois, elle n'existe pas. Ce que tu peux faire, en revanche, c'est de satisfaire l'entrainement de nuit pour le PPL (donc les 3 heures, et les 10 atteros), et te faire lacher de nuit par un CFI.

Pour poser simplement, si le vol de nuit est une qualif a part entiere, quelle FAR gouverne ca? Aucune, les seules references sont dans le PPL ou le CPL.

Tu peux tres bien passer un IFR avec des limitations sur ton PPL. Les memes limitations existeront.

Ok. Pour expliquer les choses clairement: on parle de license, soit le PPL, soit le CPL. Si tu passes une de ces licenses aux US, tu auras automatiquement le droit de voler de nuit, puisque l'entrainement est inclus. Sur chacune de ces licenses, tu peux mettre des qualifs, dont l'IFR, le ME. Une qualif n'est qu'une addition de privileges, avec le niveau de license. Mais si tu as certaines limitations sur la license, tu les gardes!

Pour ce qui est de ton copain a San Jose, soit le FSDO l'a mal renseigne (ce qui arrive aussi, tres peu probable a mon gout), soit il te mene en bateau.

Encore une fois, tu ne peux pas rajouter le vol de nuit sur une license, ca n'existe pas. Tu peux te faire lacher de nuit par un CFI, mais c'est completement different.

stearman · Message par **stearman** » 26 nov. 2007, 04:38

Salut

Pour moi (ppl francais sans qualif de nuit) jai simplement suivi le night requierement, avec un cfi, pour le ppl faa et ensuite je suis alle au fsdo ,la bas ils mont pose des questions en anglais biensur pour savoir si je parle et comprend la langue ,ont verifie ma licence francaise et ensuite ils mont donne une licence temporaire et 2 mois plus tard javais la carte en plastoc avec les freres wright et marque ppl.ca ne ma pas du tout empeche de faire mon ifr apres.Il na absolument pas etait question de passer un test pratique ou quoique ce soit et il ny a pas marque "night flight prohibited".

excelaviation · Message par **excelaviation** » 26 nov. 2007, 16:52

salut,

Est ce que ton PPL FAA a la mention de restrictions?

chti71 · Message par **chti71** » 26 nov. 2007, 16:52

Comme l'a fait Searman...c simple...c egalement de cette facon que la plupart ont fait.
Combler les "trous" des PPL requirements, entre votre PPL JAA et PPL FAA.
Si il vous faut de la nuit, du VSV, de la NAV, ou autres....faite le avec un CFI et ensuite presentez votre formulaire au sympatique agent de la FAA qui n'a pour but dans la vie que de vous aider et de vous rendre la vie agreable.

excelaviation · Message par **excelaviation** » 06 déc. 2007, 07:22

Salut,

Bon, ca m'a pris du temps, mais voici la question posee a la FAA:

"Hi,I have a question regarding the issuance of an FAA certificate based on
a foreign license.
Some European countries do not have night flying privileges with their PPL.
When an FAA license is issued based on that foreign certificate, the holder
will be restricted to day-time flying only.
In order to have this restriction removed, would it be enough for the
candidate to show proof of night training with an authorized instructor (3
hours, and 10 take-offs and landing to a full stop) to the local FSDO or is
there an other procedure, besides taking the PPL or CPL practical test?

Respectfully"

Enfin, voici les 2 reponses que j'ai recues:

"Dear Sir,

When a FAA license has been issued based on a foreign license (FAR 61.75),
all of the limitations on the foreign license apply to the FAA license.
You must have night flying privileges on your foreign license before night
flying can be done on your FAA validation license. Otherwise you would
need a full FAA license (by flight test), with the night flying
qualification for the FAA license having been met.

Regards,

Mary Barker
Aviation Safety Inspector
NY IFO"

"Dear Mr. : The restriction for night flying would or should be on the foreign license, not the FAA license. Unfortunately, we cannot change the privileges of the foreign license on which the FAA license is based. In order to have night flying privileges on your FAA license, you must meet the night flying prerequisite requirements for the foreign license and pass whatever written and/or practical tests are required to remove the restriction on the foreign license. Once the restriction is removed from your foreign license, you would be authorized night flying privileges on your FAA license with no further action required on your part. The reason is that your FAA license is based on the privileges and limitations of your foreign license. Please advise if you require further information.

Jacques Astre
International Operations
Specialist – Europe and
Middle East

International Programs &
Policy Division, AFS-50
Tel: 718-553-3226
Fax: 718-995-5696"

Pour ceux et celles qui ont eu la chance de beneficier d'un inspecteur du FSDO local qui leur a donne une license FAA sans restriction, tant mieux, mais ce n'est malheureusement pas la voie officielle...

Vous etes tous et toutes bienvenues a verifier ces 2 reponses, les coordonnees sont les suivantes:
Jacques.Astre@faa.gov
Mary.Barker@faa.gov

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 06 déc. 2007, 07:36

Voici ce que je lis:

http://www.airweb.faa.gov/Regu.....3E-C21.pdf

(4) Some foreign-pilot licenses contain a restriction that prohibits the person from operating an aircraft at night. As an example, some foreign CAAs require their citizens to hold an instrument rating and/or a night flying privilege in order to operate an aircraft at night. That person must also comply with that night operating restriction of their foreign-pilot license when exercising the privileges of their § 61.75 pilot certificate (see § 61.75(e)(3)). A point of clarification: the FAA may not remove the night flying restriction. It is permissible for a foreign pilot who receives a U.S. pilot certificate based on his or her foreign-pilot license to accomplish the required night flying training (for the appropriate grade level of U.S. pilot certificate held) from a holder of an FAA flight instructor certificate, and to receive a solo endorsement to exercise night flying privileges on his or her U.S. pilot certificate.

http://www.airweb.faa.gov/Regu.....3E-C21.pdf (page

La license FAA ne fait aucune mention de la restriction nuit. Le restricted dessus fait simplement rappelle qu'elle n'est valide qu'en presence de la license sur laquelle la license FAA est base.

D'apres ce que je lis au dessus une fois signer par un CFI un pilote avec une license FAA base sur sa license OACI peut voler solo de nuit? Est ce que je me trompe?

Merci

Bruno[/quote]

dex · Message par **dex** » 06 déc. 2007, 14:46

Salut,

Nan je pense que tu ne te trompes pas.
Mais faire du solo pour t'entrainer apres avoir été laché de nuit par un insctructeur, ne donne bien evidemmment pas les memes priviléges qu'une licence FAA ou une licence FAA issue d'une JAA+aptitude nuit.

Donc je pense que excelaviation a raison

Tchuu!

excelaviation · Message par **excelaviation** » 06 déc. 2007, 19:02

Salut,

En effet, je pense qu'il est tout a fait possible et tolerable de faire le training de nuit, et d'avoir ensuite un endorsement pour solo night. Les restrictions d'un endorsement solo sont listees dans 61-87(o). Ou bien, cf AC 61-65E (Pre-solo flight training at night: section 61-87(c) and (o).