Trash sur Air Richelieu

[AlfaCharlee]

Salut à tous!
Je me suis connecté pour la première fois aujourd'hui sur ce forum, que j'ai trouvé...disons...interessant...
J'ai trouvé une certaine redondance, les critiques sur air richelieu à CYHU...mais rien de concret.
Ceci est un forum anonyme alors lâchez-vous. C'est quoi l'affaire avec air richelieu concrètement??
J'aimerais bien que quelqu'un ou plusieurs personnes même, explique en details (sans que ça vire necessairement au tragique), sa petite crotte sur le coeur!
Aller, j'attends de vous lire...

[nastalex]

j'aimerais également avoir des infos sur air richelieu

[nastalex]

voici déjà ce qu'on peut dire :

Air Richelieu Montréal
5800 Route de l’aéroport
St-Hubert (Québec)
Canada J3Y 8Y9
Tél. : 1 (450) 445-4444
http://www.airrichelieu.com/fr/

Formations proposées :

* PPL
* CPL
* IFR / IR
* Multi / ME
* CFI
* Formation complète (IFR PPL – CPL – ME - IR + Qualification d’instructeur de vol)

[GTP]

Ayant moi même posté une réponse sur un sujet consacré à Air richelieu ou j'expliquai ce que j'avais trouvé de positif lors de mon séjour dans cette école, j'avais été assez surpris des réactions.
En effet, j'avais eu la désagréable impression d'être un peu comme un chien dans un jeu de quilles, d'aller à contre courant du politiquement correct du forum.
J'avais eu alors la forte tendance à penser que ces discussions étaient en fait orientées par une ou des écoles concurrentes (Comme on dit dans le langage populaire, Cherche à qui profite le crime, ou encore Diffamez, diffamez il en restera toujours quelque chose).Ce qui fait que je n'avais même pas répondu
En effet, cela ressemble un peu trop a ce que l'on voit lors d'élections dans certains pays (98% pour et 2% pour l'opposition).Or dans la vie, tout généralement tourne autour des 50% (55% étant un très bon score).Donc si ce forum reflétait vraiment la réalité, on devrait trouver quasiment le même nombre de critiques sur chaque école, ce qui n'est vraiment pas le cas.
Tous ceux qui connaissent un peu le domaine de la communication savent comment il est facile d'orienter un courant de pensée.
Mes sentiments étant confortés par le fait que comme Alphacarlee, je n'ai effectivement trouvé rien de concret .
Avant de quitter, une dernière affaire qui me trouble un peu.
Le testeur désigné par Transport canada qui m'a fait passer mon examen en vol IFR est chef pilote dans une compagnie Québécoise bien connue. Après le vol nous avons discuté un peu, et il m'a paru plutôt élogieux sur la qualité de l'enseignement dispensé à Air richelieu.
Or il se trouve qu' un des détracteurs de cette école les plus présents sur ce forum est lui même copi dans cette compagnie.
Donc qui croire? Quelqu'un qui possède plus de 30 années d'expérience dans le domaine aéronautique et de l'enseignement avec des milliers d"heures de vol ou un jeune copi, qui de plus n'a jamais mis les pieds ni comme élève ni comme instructeur dans la compagnie qu"il incrimine (C'est facile a voir il expose tout son parcours sur son site).
Merci de votre attention (Comme on dit!!!)

[Buzz Lightyear]

Salut GTP,

Je ne sais pas si c'est de moi dont tu parles mais si c'est le cas dis le, ce sera plus clair pour tout le monde.

J'ai toujours eu une position très modérée sur ce forum et je me suis toujours gardé de prendre position sur des écoles que je ne connaissais pas. D'ailleurs si tu remontes dans les sujets tu verras que je ne dis pas grand chose sur Air Richelieu, à part qu'ils payent leurs instructeurs avec des savonettes! De plus, pour avoir été sur la plateforme de CYHU pendant 4 ans, j'ai eu le temps d'en entendre pas mal à leur sujet.

Alors certes il faut en prendre et en laisser et j'encourage d'ailleurs quiconque voulant se choisir une école de venir lui rendre visite. Beaucoup de ceux qui se sont plains de cette école y sont passés il y a plusieurs années (problèmes relationnels, problème d'argent, etc...) et les choses ont peut-être évolué....il n'en reste pas moins que je connais plusieurs instructeurs qui ont fait le tour des autres écoles pour voir si elles ne cherchaient pas du monde.

Enfin s'il y a plus d'informations au sujet de Cargair, Harvs'air ou CPAQ c'est tout simplement parce que les gens qui sont passés par là ont pris le temps de donner leur avis sur leur formation. Alors plutôt que de te présenter dans le rôle du vilain petit canard que personne n'aime je t'en prie, donne à nos amis ton sentiment sur cette école. Tu es le mieux placé pour en parler puisque tu y as fait ta formation.

Voilà, quant à la personne qui t'as fait passer ton IFR, elle n'est pas chef pilote dans ma compagnie (j'assume tjrs que c de moi dont tu parles), mais CDB sur 2 machines, dont la mienne. C'est effectivement une personne très respectée au Québec et s'il dit que Air Richelieu dispense une bonne formation c'est que cela doit être vrai. D'ailleurs la plupart des problèmes évoqués à l'époque ne tenait pas à la formation mais à des problèmes avec la direction.

On attend tes commentaires sur l'école.

[AlfaCharlee]

En ce qui me concerne j'ai connu cette école, en fait l'aéroclub de montreal, ATL aussi pour les plus anciens, sous 4 directions (parfois sans cap précis) differentes. Il ya eu Ian Harding et Jeannine, puis Angelo, puis Ian Harding, puis une tentative par Pierre Samson, puis Ian Harding, puis Scofield, ces 2 derniers sont morts, puis l'actuelle direction. Ils ont eu leurs problèmes en voulant diriger une structure beaucoup plus grosse que ce qu'ils avaient auparavant. Ça n'a pas été facile mais je pense qu'ils s'en sont sorti honorablement. Les avions sont excellents et bien entretenus. Le sim adéquat et la philosophie qui anime les proprios me parait saine.
Maintenant est il possible de sentir que c'est une buizness et que le nerf de la guerre c'est l'argent, l'argent des clients? Bien sure! Plus que dans les autres écoles? (Cargair, grondair, Hemisphair, Laurentide, YHU flying school et autre), Je ne pense pas, honnêtement.
Est ce que pour vous le courant passe avec l'ecole? Si oui, bien! Si non? éh bien on est dans un pays libre et il y a d'autres ecoles!

[airtractor]

Salut GPD,

ton post est tres juste, c'est meme amusant car si tu prends le temps de lire les anciens topic tu remarqueras qu'il y a 4 ans ce forum c'etait 98% "ecoles au quebec" et 2% dans l'ouest: je passais pour un allume car jallais a "contre courant" de tout ce que les belles pubs d'aviation&pilotes avaient enseigne aux naifs immigrants francais...

depuis, pas mal de personnes sont passe par l'ouest, elles se sont forme rapidement et pour pas cher de plus, la quasi totalite de ces gens ont trouve un boulot dont forcement ces gens son actifs sur le forum...

J'ai visite une bonne 20aine d'ecoles a travers le canada et franchement y en a pour tous les gouts, et tous les budgets. tout depend de ce que recherche l'eleve...

Pour revenir sur le post d'alpha charlee, je trouve pas qu'il soit tres cool, surtout pour un 1er post sur un forum qui n'est pas vraiment anonyme et ou bcp de gens ce connaissent...

le simple est encore de recontrer les directeurs d'ecoles pour les "interviewer".

[AlfaCharlee]

Effectivement c'est mon premier post, et je trouvais la critique un peu gratuite sur cette école en particulier... Je voulais juste comprendre pourquoi, sans mauvaises intentions! Si ça vous choque, on va arreter de s'exprimer! (euh c'était pas ça l'idée du forum ???... )

[Buzz Lightyear]

Il y a eu plusieurs posts bien concrets au sujet de Air Richelieu...ils doivent être enfouie quelque part dans les archives car ça remonte a pas mal de temps.

Sinon voici quelques sujets sur l'école sur un autre forum bien connu. Encore une fois les avis sont partagés. Vous noterez bien que la formation n'est jamais remise en cause...le problème semble être ailleurs.

http://www.avcanada.ca/forums2/viewtopi ... eu#p353313

http://www.avcanada.ca/forums2/viewtopi ... eu#p327529

A chacun de se faire sa propre idée.

[GTP]

Bon, moi aussi je croyais que le but de ce forum était de s'exprimer librement. Apparemment ce n’est pas l’avis de tout le monde. Y aurait-il une hiérarchie à respecter? Faut-il faire ses classes pendant un certain temps en encensant les maitres à penser de ces lieux avant de pouvoir prétendre à donner un humble avis dument autorisé par l’intelligentsia de ce forum?
En attendant je vais donc continuer à donner le mien si je ne suis pas censuré!
Donc pour répondre à Buzz, si je ne t’ai pas nommé, c’est uniquement parce que je débats sur certaines idées que tu exprimes sur le forum. Je voulais donc cibler l’idée et non l’individu que je ne connais pas et contre lequel je n’ai rien de personnel. Je félicite cependant ta perspicacité.
Seulement ne viens pas te plaindre si j’utilise les informations que toi tu as mis sur ce forum pour argumenter mon opinion.
Donc quand tu dis que tu n’as rien contre Air Richelieu et que tu es très modéré, permets moi de penser que, ou je ne comprends pas bien le français, ou tu écris le contraire de ce que tu penses. A moins que tu ai changé radicalement d’opinion, et en ce cas c’est assez récent.
En effet, sur le sujet sur Air Richelieu du mois de novembre 2007, a la demande d’information su A R, tu réponds ‘Non, non, non’ sans aucune autre explication. Ce n’est pas vraiment quelque chose d’incitatif sur cette école. Non?
De plus, lorsque moi j’envoie une réponse à la demande initiale du topic ou j’expose ce que j’en pensais tu me réponds : ‘Une école qui paye ses instructeurs classe IV $14/heure n'est pas recommandable....pas étonnant qu'ils puissent se payer des Cirrus! Et puis payer $300/hr pour faire du monomoteur, je ne vois pas l'intérêt, même si c'est une très belle machine’.
J’ai été il faut le dire assez surpris de cette réponse alors que j’essayais juste d’émettre un avis.
Ceci n’est pas vraiment de la modération et carrément même une incitation à fuir l’école.
D’autre part c’est tout a fait ton droit de ne pas trouver a ton gout le salaire des instructeurs, mais encore faut il être sur de se qu’on avance sinon ça ressemble fort à de la diffamation. Je m’étais un peu renseigné au cas où je n’aurai pas eu le boulot espéré à la sortie, et il me semble que ça variait beaucoup suivant la classe, l’ancienneté et le type d’instruction. Lorsqu’on donne une info il faut donc la donner entière.
Il faut un peu remettre les choses à leur place, mais même si c’est malheureux, lorsqu’on débute, on gagne rarement des salaires mirobolants et ce n’est pas parce que la formation que l’on a effectué vaut cher que l’on va être payé cher.
D’ailleurs, si chaqu’un (dans l’aviation de début) prends son salaire annuel et le divise par le nombre d’heures réelles effectuées le taux horaire ne sera pas toujours brillant.
Ceci dit, peut être Buzz que tu as changé d’avis depuis novembre (Et il n’y a rien de déshonorant a cela, bien au contraire) mais avoue quand même que tes arguments ne plaidaient pas vraiment pour AR avant cela. C’était donc juste une demande de justification que je faisais et non pas une critique gratuite.
Voilà , cette petite mise au point étant faite, je tiens à préciser qu’il n’y a rien de personnel envers personne, c’est juste que je rejoins ALphacharlee sur le fond du débat qu’il a eu le mérite de lancer : Que la critique est acceptable et même nécessaire encore faut il qu’elle soit justifiée par des arguments solides et autres que par des bruits de couloirs du copain du copain de la tante de ma nièce qui a dit etc etc…..
Je pense que vu le contexte assez aléatoire et cyclique de l’aviation, tous les exploitants d’écoles de pilotage méritent un peu plus que des attaques sournoises et majoritairement injustifiées de quelques individus frustrés de s’apercevoir, que d’une part une formation de pilote ça demande un certain effort personnel et que d’autre part, à la sortie il ne suffit pas dire qu’on est le meilleur encore faut il le prouver! (Bienvenu dans le monde du travail et de sa dure réalité)
Quand a l’argument que certains ne pensent qu’a l’argent, n’oublions pas que les écoles de pilotage sont des entreprises et non des organismes a but non lucratif. A ce titre je pense que tous les exploitants sont intéresses par notre argent (ce qui est quand même normal) certains le cachent peut être plus que d’autres, mais à chaqu’un sa stratégie commerciale. Que ceux qui donnent des leçons montent quelque chose et proposent l’école idéale : Des élèves qui payent une misère mais qui gagnent beaucoup dés qu’ils passent instructeurs.
Ceci dit, juste avant d’envoyer mon post je m’aperçois que Buzz a rajouté un commentaire.
Je viens d’aller voir les liens qu’il propose. Effectivement cela me conforte dans mes opinions.
1) Le forum anglophone propose un peu plus de divergences d’opinions (Je l’avais déjà remarqué sur d’autres sujets, entre autre sur un sujet sur harvair’s ou j’avais un élément de comparaison (Il ne semble que c’était sur Prune)).
2) Les critiques directes sont toujours aussi peu précises et d’un niveau de cours de récréation d’école primaire (pour rester poli) et semblent effectivement émaner de petits gars un peu amers.
3) Ce sont toujours des français qui critiquent. Il y a pourtant beaucoup de nationalités différentes dans les écoles du Québec Est ce que culturel? (Ce n’est pas du racisme, j’en suis un).Je comprends mieux pourquoi dans certains coins on a du mal à passer. C ‘est dommage pour tous les autres (la majorité) qui ont une autre attitude et qui donnent une image un peu plus positive.
Ceci dit, salut à tous, je ne pense pas revenir sur le forum avant un certain tant (faut travailler de temps en temps), mais je jetterai un œil de temps en temps.

Et pour ce qui est de mon opinion sur AR, je l’ai donné sur le topic de novembre dont je parle plus haut. Je ne vais donc pas me répéter .
Je m'aperçois aussi que le sujet à débordé légérement du sujet originel, mais bon, une idée en entrainant une autre...

[nastalex]

Je m'aperçois aussi que le sujet à débordé légérement du sujet originel, mais bon, une idée en entrainant une autre...


Oui effectivement le sujet dévit car vous en faites une histoire de personne et non d'école !
En vous lisant tous vous défendez tous l'ecole que vous avez connu ou celle ou vous avez été ou déjà passé, ce qui est légitime, mais bon je pense moi que toute école à ses defauts et ses qualités, aucune n'est parfaite ! et heuresement, sinon on ne se battrai pas pour choisir !

alex

[Buzz Lightyear]

GTP,

Je ne te demanderai pas de lire mes 620 messages pour justifier la modération de mes propos. Je me suis peut-être lâché sur Air Richelieu mais je ne pense pas avoir donné de fausses informations à propos des salaires. Je ne suis pas le seul à l'avoir dénoncé et je trouve toujours ça scandaleux....quand l'élève paye de $40 à $70 pour l'instructeur et qu'on ne lui en reverse même pas la moitié il y a quand même un malaise.

On ne peut pas se satisfaire de salaires misérables sous prétexte qu'on exerce notre passion, plus aujourd'hui.

Bref, je ne m'étendrai pas plus sur le sujet. Allez chez Air Richelieu ou ailleurs franchement je m'en fous comme de mes premières chaussettes. A chacun de trouver l'école qui lui correspond et les forums ne sont qu'un guide, pas des infos coulées dans le béton. Chaque école a ses fans et ses détracteurs et c'est très bien comme ça. Même pour Cargair et Harvs'air qui sont les écoles que je connais le mieux j'ai exposé les pour et les contre.

Continue de contribuer au forum si ça te tente, il n'y a pas de censure, juste des avis divergents.

Buzz, grand maitre à penser

[penpen]

621 post pour etre exact

constipation passagére? prennez "Rennie", Rennie est un medicament à ne pas donnez au enfant de moin de 12 ans, bien lire la notice avant.

prenez chacun un mustang et fightez vous dans le ciel !
Je pence que vos avis sont interessants, chacun ses idées, mais ne vous prenez pas le choux

cordialement

[Datch56]

Bonjour je contais partir pr Air Richelieu mais avec tous ce que je lis vous m'avez mis le doute . Peut-on après avoir eu sa formation jusqu'à pilote d eligne revenir en France facilement? ( en passant l'équivalence) merci

[Flyinfran6]

Facilement ?...... France ?........Hahaha ! Voila 2 mots qui ne devraient pas être associés dans une même phrase !

[kinouille]

Ah ah ah c'est pas faux
En passant l'équivalence tu vas payer la même somme que si tu le fais dirèctement en Europe. Regarde les tarifs pour l'équivalence et tu comprendras.
De plus... bosser en France.. à part Air France et quelques compagnies régionales.. c'est pas gagné. Bon courage dans tes recherches. (il y en a qui l'ont fait quand même je crois mais ils ont galéré un bon ptit temps). Pourquoi n'éssayes-tu pas les Cadet d'air france ou l'ENAC?

Kinouille

[Datch56]

Les cadets d'air france sont très ciblé faut avoir un niveau très élévé du faite de forte taux de demande et du faible taux de place

[Datch56]

Je m'adresse au expatrié qui pourront me répondre. j'aimerais savoir comment se passe la vie extérieur a l'école (Canada,Quebec)? les vacances scolaire si j epeux m'exprimer ainsi vous permettent de rentré chez vous? elles sont quand? merci de me répondre

[lenaumade]

ben Air richelieu, c est plus cher pour la meme formation, ensuite si tu veux faire instructeur, tu seras moins bien payer qu ailleurs.
j ai parler a un ancien instructeur qui me disait qu il etait payer 10$ de lheure, donc c 10$ de moins que dans presque n importe quelle ecole et il est ensuite passer classe 2 ou ils l ont augmenter de 4$ (oh c beau) donc 14$ pour un classe 2, c est assez peu.

Donc si on reflechit ca veut dire que en tant que client tu payes plus cher ton heure de vol, mais qu en plus cet argent ne va meme pas aux instructeurs.

Air richelieu s est forger toute seule cette reputation au fil des annees, ne cherchont pas un complot politico commercial alors qu il n en ait rien.
La formation est la meme, mais plus cher et les possibilite par la suite au sein de l ecole sont donc moins bonne a ce qu il parait.

Il ya beaucoup d autres ecoles moisn cher, aussi bonne et qui payent mieux leur instructeur, en faite pratiquement toutes les autres

bon vol les gars

p.s : personne voudrait un colloc super sympa beau intelligent a steinbach?

[kinouille]

Salut tout le monde,
Air Richelieu c'est:
- instructeur classe 4 se fait 15$ de l'heure alors que tu payes plus de 50$ l'instructeur.
- instructeur classe 3 se fait plus d'argent et ça peut monter autour des 40$ de l'heure (un petit peu plus qu'un classe 4 moyen dans une autre école).
- Des avions qui sont superbes (on peut pas le nier) et des simus tout neuf (pareil)

Après avoir parlé durant plus d'une heure avec Richard (un des directeurs d'air richelieu qui est le collegue de Thierry Dugrippe) sur la façon dont était traité les instructeurs et les élèves, ainsi que des salaires (car je voulais avoir un deuxième avis et comprendre ce qui n'allait vraiment pas dans la politique humaines de cette école) et les résultats et réponses sont:
- Les instructeurs sont moins bien payé mais ils volent sur des avions neufs (j'ai vérifié) avec pour la plupart du glass cockpit donc afin de rentabiliser les aéronefs il faut prendre l'argent quelque part
- "Pourquoi on voit qu'on paye plus de 50$ un instructeur classe 4 et qu'en réalité il en reçoit que 15?" réponse: " car il faut bien qu'on rentabilise les simus et où veut-tu qu'on prenne l'argent?" Réponse normale mais plus de 35$ de différence ça fait un sacré bénef.

Bref, je me suis fait mon propre avis sur cette école depuis longtemps, le personnel est assez sympa mais je pense qu'ils pourraient prendre les bénéfices autre part que sur les employés. Après il faut trouver une autre solution pour baisser les tarifs. Le gros bon point c'est que on peut voler sur une multitude de très bons appareils, tous à la pointe de la technologie, et les débouchés au final ne sont pas mauvais (car ils sont en collaborations avec pas mal de compagnies aériennes). Après je toruve que c'est trop technologique et pas assez "Indiana Jones" comme disait un ami.

N'hésitez pas à aller voir sur place et demander des explications! vous êtes le client et il y a une multitude d'école! surtout à St Hubert.

C'était Kinouille en direct de St Hubert, à vous les studios!