Atterrissage cahotique à LHR

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 18 janv. 2008, 12:33

Topo a écrit :Bin non justement si la vitesse de croisière était la finesse max tu ne serais pas beaucoup plus rapidement au sol, puisque justement ca serait la finesse max. Et allant plus vite, tu parcourerais une distance plus grande !

Alors là j'ai besoin d'une explication détaillée. J'ai beau tourner ton truc dans tous les sens, je n'arrive pas à être d'accord avec ça.

Et bien moi on dit dans la mienne que en dessous d'une certaine vitesse...on ne plane pas : on tombe...

Si je puis me permettre, c'est pas une question de vitesse mais d'angle d'attaque

Afilnit · Message par **Afilnit** » 18 janv. 2008, 12:43

SR71_Blackbird a écrit :
lancés à leur vitesse de croisière
Ca c'est faux ! Essaie de voler à la vitesse croisière sans moteurs
Quand tu planes, tu planes à la vitesse de finesse max, qui n'est absolument pas la vitesse de croisière (bien inférieure), sur Airbus, elle est appelée "green dot"

Hum... Je part du principe que l'avion est en croisière. Et que paf là, il perd ses moteurs... Dans ce cas, que doit faire le pilote ? Il doit calculer l'angle de descente le meilleur pour garder la vitesse. Mais comme il descent, il a 200 km avant de toucher le sol. Voilà ce que j'expliquais en gros.

Topo · Message par **Topo** » 18 janv. 2008, 13:07

-Tomcat- a écrit :
Topo a écrit :Bin non justement si la vitesse de croisière était la finesse max tu ne serais pas beaucoup plus rapidement au sol, puisque justement ca serait la finesse max. Et allant plus vite, tu parcourerais une distance plus grande !
Alors là j'ai besoin d'une explication détaillée. J'ai beau tourner ton truc dans tous les sens, je n'arrive pas à être d'accord avec ça.

C'est vrai tout dépend de la valeur de la finesse max : A finesse max égale, deux avions partant de la même altitude avec des vitesses de finesse max différentes toucheront le sol au même endroit, donc effectivement le plus rapide serait plus vite au sol ... J'avais pas pensé à finesse max égale désolé ^^ !

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 18 janv. 2008, 14:28

On me dit dans l'oreillette que tu peux planer à n'importe quelle vitesse

Merci Jean Luc

pour cette remarque...effectivement si tu veux rencontrer la planète plus rapidement, tu peux planer à la vitesse de croisière

Mais bon tu avais compris le sens caché de ma remarque

ASK13 · Message par **ASK13** » 18 janv. 2008, 14:54

-Tomcat- a écrit :
Et bien moi on dit dans la mienne que en dessous d'une certaine vitesse...on ne plane pas : on tombe...
Si je puis me permettre, c'est pas une question de vitesse mais d'angle d'attaque

Sauf si c'est à incidence égale, avec la même accélération, etc etc...(débile cette réponse...mais j'ai rien trouvé de mieux....

)...

Winglets · Message par **Winglets** » 18 janv. 2008, 17:06

@ ce rythme là :

On peut continuer encore longtemps à écarter les ailes des mouches qui descendent à finesse max .....

futurepilot · Message par **futurepilot** » 18 janv. 2008, 18:04

ASK13 a écrit :
futurepilot a écrit :Ah bon !!! J'étais persuadé que sa plané moins biens mais disont que faut quand même le faire car sa pèse beaucoup plus qu'un DR400. La je pense que vous êtes d'accord.
C'est une erreur de penser une telle chose...et le vol à voile reste le meilleur moyen de te démontrer le contraire...tu verras ainsi qu'un "aéronef" léger n'est pas forcément ton ami...surtout quand ça plane !
A+

Donc même un planeur plane moins bien qu'un 777?

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 18 janv. 2008, 19:35

Personne n'a dit ça non plus...

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 18 janv. 2008, 19:39

Effectivement un avion ne plane pas forcément à sa vitesse de finesse max. Mais cette vitesse est celle qui permet de parcourir la plus grande distance en plané. Ca n'a rien à voir avec la Vz mini qui elle permet de tenir le plus longtemps en l'air. Tomcat a raison, plus la vitesse de finesse max est élevée, plus on se retrouve vite au sol.
D'autre part, pour répondre à futurepilot, non un planeur plane mieux qu'un 777 (jusqu'à trois fois mieux). Mais ca n'a rien à voir avec la masse du planeur. C'ets une question d'aérodynamique. La preuve c'est qu'un parachute c'est léger, mais ca plane très très mal.

ASK13 · Message par **ASK13** » 18 janv. 2008, 20:03

La finesse d’un appareil est maximale à une incidence donnée, quelque soit le poids emporté de ce même appareil...la distance parcourue à finesse max quelque soit le poids sera donc la même (comme l’indique tous les messages du dessus) pour un même appareil...en revanche la vitesse, à cette même incidence, sera différente : par rapport au planeur non ballasté, elle sera plus élevée chez ce même planeur emportant du ballaste...Donc pour les compétitions, ça peut être un atout, car tout se joue sur les temps de parcours : en déballastant (une chose qu’il est possible de faire en vol) tu aura l’avantage de monter plus vite dans les ascendances (ça c‘est bien !), mais tu sera moin rapide...c’est à toi de gérer...
Pour les avions de ligne, la finesse tourne autour des 20 je crois (corrigez moi si je me trompe)...les planeurs bois et toiles type k13 tourne autour des 30, les planeurs plastiques peuvent monter à 60 voir 70 pour l’impressionant ETA...donc rien à voir si ce n’est que les avions de lignes de maintenant planent aussi bien que les planeurs de l’après guerre...
Autre chose : si je disais qu’un “aéronef léger” n’est pas forçément ton ami”, c’est parce que du fait de sa légereté, il a donc beaucoup moins d’inertie...et si ça turbule et que tu es grand (comme moi), ça peut faire mal à la tête...très mal...surtout dans le planeur Ask8...

Bye

BiZ · Message par **BiZ** » 19 janv. 2008, 08:59

SR71_Blackbird a écrit :
On me dit dans l'oreillette que tu peux planer à n'importe quelle vitesse
Merci Jean Luc pour cette remarque...effectivement si tu veux rencontrer la planète plus rapidement, tu peux planer à la vitesse de croisière Mais bon tu avais compris le sens caché de ma remarque

Ben oui! Mais c'est marrant de temps en temps une petite séance de sexe avec des coléoptères

Winglets · Message par **Winglets** » 19 janv. 2008, 15:02

Dans ce cas, autant le faire à vario minimum, pour prolonger le plaisir

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 19 janv. 2008, 15:11

Et dans le cas du 777 BA, je serais curieux de voir les graphes D-EAS pour les différentes configurations volets, histoire de se faire une idée des perfos de la bête...

Vrai, en setting flaps pour l'approche finale, bonjour la finesse max, plus vraiment 20 je pense

charon · Message par **charon** » 19 janv. 2008, 17:55

Train sorti volets 30° ça plane certainement moins bien que le DR400!!

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 19 janv. 2008, 18:06

Qu'un DR-400 en configuration atterrissage, je ne suis pas sûr du tout (je suis même sûr du contraire). Même un DR-400 en lisse je ne sais pas si c'est plus fin.

Sinon comparer un avion en lisse avec un autre avion en config atterrissage, je ne vois vraiment pas l'intérêt.

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 19 janv. 2008, 19:56

D'autant qu'on ne sait rien de la poussée délivrée par les moteurs du 777 lors de l'accident - insuffisante certes, mais sans doute pas nulle.

Eagle34 · Message par **Eagle34** » 19 janv. 2008, 20:44

Ils ont déjà réparé le balisage de piste :

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 19 janv. 2008, 20:45

J'adore!

Eagle34 · Message par **Eagle34** » 19 janv. 2008, 20:45

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 20 janv. 2008, 06:14

Bon je vais tacher de me lancer

Fact #1: La vitesse de planer ideale (finesse max) n'a rien a voir avec la vitesse de croisiere. Elle peut tres bien etre plus lente (la pluspart de nos avions) comme peut etre aussi plus rapide.. voir pourquoi pas la meme. Tout depends de l'avion, de l'altitude, du poids...de plein de chose. Le plus simple lire le manuel de vol.
Je peux recommander un tres bon bouquin sur l'aerodynamique: http://www.amazon.com/Aerodynamics-Nava ... 156027140X (en anglais desole)

Fact #2: Altitude is like money in the bank, if you have it, you can use it. Quand on vol, on ne descend pas en dessous du point qui permet de glider a la piste des qu'on est en VMC ou on a le visual du runway. ET CA QUELQUE SOIT L'AVION!!!! Et la chacun peut faire son jugement sur le sujet.

Ce que je me demande c'est pourquoi les moteurs n'ont pas repondu a la demande de puissance. Mais la c'est le NTSB qui y repondra.