Sélection KD du 25 mars

gporcher · Message par **gporcher** » 01 avr. 2003, 10:39

Chuis allé faire un tour sur radiocockpit hier et j'ai bien rigolé : l'histoire d'un controleur qui rale pacqu'un pilote n'a pas suivi ses instructions : trop occupé à essayer de lire son tcas en approche à cdg par grand embouteillage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
En gros ca donnait :
controleur : "pk ne suivez vous pas mes instructions ?!"
pilote : "je ne peux pas les suivre, le tcas me dit de faire le contraire !!"
controleur : "si vous suiviez mes instructions, votre tcas ne vous dirait rien!!!"

Bref, comme quoi l'aéronautique n'est pas un monde parfait non plus, mais je pense que la formation cadet est la meilleur qu'on puisse recevoir pour éviter ce genre d'erreur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

PAL · Message par **PAL** » 01 avr. 2003, 12:33

Bonjour tout le monde,

surtout à mes compagnons des sessions du 24/25.

Daryl, Looping, M@nu, Aurélien, Darko, françois08, Nicolas des Arcs ..., Gporcher, captainflamm, je dois en oublier.

Je penses que l'on est tous dans la même situation, comme le disais très bien Daryl, on repenses à ce qu'on à dit ou pas dit, fait ou oublier de faire ... Bref, on se repasse le film de ses 4 jours qui resteront quel que soit le résultat de cette sélection 4 jours innoubliables.

Je suis sur que vous êtes tous aussi content que moi d'être arrivé jusqu'à ce point. C'est déja bien. En tout cas, je me suis prouvé que j'étais capable de me remettre dans le bain après 3 ans de boulot où ceux qui connaisse seront d'accord avec moi pour dire qu'on utilise pas vraiment ses neurones à 100 %.

Quoiqu'il en soit, on a tous donné le meilleur de nous même, ou en tout cas essayé (J'ai moi aussi eu droit à une classe 2 et une classe 3, en plus là où je ne les attendais pas ...)Et surtout je pense sincèrement qu'aucun d'entre nous ne se demandait ce qu'il faisait là. En entretien, selon nos parcours respectifs, nous avons essayé de démontrés aux recruteurs que nous avions en face de nous ( que je salue au passage) que nous n'étions ni une erreur de première ou de deuxième espèce, que nous étions un bon investissement dans la stratégie à long terme d'Air France et surtout que nous ferions de bon Commandant de Bord et que nous pourrions participer encore et encore à la poursuite de la belle aventure Air France.

Je m'étale, je m'étale. Désolé. Mais pour reprendre ce que tous nous disions à propos de notre situation hors cadre de la sélection, Dès jeudi après midi je me suis retrouvé plongé dans mon boulot.
Je profite donc d'un moment de répit pour exprimer mes impressions le forum.

Comme tous encore une fois, même si nous savons qu'il ne sert à rien de stresser devant sa boîte au lette, j'appréhende déja chaque fois que je m'approche de cette petite boîte métallique qui pourrait m'annoncer LE tournant de ma vie professionnelle.

Bref, je vais m'arreter car sinon je vais vous ecrire un roman.

En conclusion, Daryl et Looping, je suis aussi en cours de recherche du meilleur aéroclub pour que nous allions taquiner un peu les nuages ensemble.
Steven, je te fais signe dès que j'arrive en Bretagne pour que nous allions aussi taquiner le ciel Breton ...

Bonne journée à tous, Bon vol et bon rêve.

Et quoiqu'il en soit, qu'aucun de nous ne perde espoir et motivation.

PA.

gporcher · Message par **gporcher** » 01 avr. 2003, 13:35

Salut PAL, je vois que toi aussi tu es bien rentré, content de te revoir sur le forum.

Ce que tu as dit est on ne peut plus vrai en ce qui concerne les neurones, personnellement cette semaine de gymnastique mentale m'a fait beaucoup de bien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

A bientot je l'espère <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

looping · Message par **looping** » 01 avr. 2003, 14:50

Salut camarades!

Alors, la tension monte?? J - 2 avant que tout se décide!

Je ne sais pas vous, mais moi, au boulot, j'ai passé les sélections sous silence, donc pas moyen d'en parler, alors que je ne pense qu'à ça! Heureusement qu'il y a aéronet, on se sent moins seul!

Daryl, PAL, l'aéroclub dont je vous avais parlé est à Chavenay, ils ont entre autres des DR400 120, donc pas trop cher, et des Jodel 65 ch (58 euros / h, mais biplace), j'y vais ce week end.
Je continue à regarder les autres clubs, et si vous voulez vous renseigner pour comparer les prix en RP:
http://www.pilotlist.org/aeroclub/droite.html

Steven, mets le chouchen au frais, on arrive!

Francois, Manu, content de vous lire à nouveau sur le forum, on attend les autres (CaptainFlam, Darko, Sébastien, Aurélien?) avec impatience, jeudi, vendredi peut être.

A+

françois08 · Message par **françois08** » 01 avr. 2003, 16:54

rien de mieux qu'un bon vol pour s'évader et penser à autre chose... pour moi ce sera jeudi toute la journée en DR400/160.
départ de mon bon vieux Nord avec un arrêt (presque obligé) sur Merville où je vais chercher des potes pour aller manger au Touquet. bien sûr s'il fait beau!!!

ça fait plaisir de se retrouver sur le forum, voir que l'on reste un groupe uni, soudé.
bonne fin de journée...
ciao
francois

Tofly · Message par **Tofly** » 01 avr. 2003, 19:32

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Bref, comme quoi l'aéronautique n'est pas un monde parfait non plus, mais je pense que la formation cadet est la meilleur qu'on puisse recevoir pour éviter ce genre d'erreur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
</blockquote></td></tr></table></center>

Hem... Vaste sujet. Pour ce qui est de ce cas, je n'ai pas assez d'elements pour juger. Mais soit bien convaincu que la situation etait surement bien plus compliquee que ce que tu as pu deduire de tes lectures. Notamment, quand il y a un R/A (resolution advisory) du TCAS, on n'ecoute plus le controleur qui n'a plus la main (et n'a plus rien a dire).

Les derniers qui l'ont ecoute dans cette situation ont termine pulverises en petits morceaux au dessus du lac de Constance.

Le TCAS est un dernier rempart. Ce n'est pas lui qui fait le controle, mais bien le controleur qui en plus de la vision tactique de la situation, a un approche strategique de l'ecoulement du traffic dans son secteur. LE TCAS ne fait rien de tout cela, c'est un dernier recours qui permet d'eviter un drame en cas d'erreur. Rien d'autre...

Si tu entres a la formation cadets, ce qui est tout le bien que je te souhaite, tu verras que ce metier est fait de tout, sauf de certitudes... et que la formation cadets est bonne, mais pas meilleure, ni plus mauvaise qu'une autre. Garde toi bien de te dire que les cadets sont une "aristocratie" ou une elite des pilotes d'AF... Le niveau demande en ligne est le meme pour tout le monde. Ce sont des pilotes d'AF, et c'est deja pas mal! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">)

De le meme maniere, l'erreur n'est pas a eviter, puisqu'elle fait partie du fonctionnement de l'humain elle est inevitable (j'ai bien retenu mes cours de facteurs humains), mais elle doit etre detectable, detectee, corrigee, ou sans consequence.

[ Ce message a été édité par: Tofly le 2003-04-01 19:34 ]

Daryl · Message par **Daryl** » 01 avr. 2003, 21:58

Bon alors pour les non initiés (mais qui ont soif d'apprendre) pouvez-vous expliquer au fur et à mesure les termes techniques:
- TCAS (bien que j'ai cru comprendre en gros le principe, merci Tofly)
- R/A
etc...

>Looping pour aller voir des aéroclubs, je n'ai pas encore reçu ma voiture, mais sur le site de la FNA (http://www.fna.asso.fr/index.php#resultat) il ya moyen de trouver des adresses...
Je veux bien appeler, mais dites-moi un peu ce qu'il faut que je demande...

Sinon comme toi au niveau de mes "collègues" proches je n'ai pas parlé des sélections, j'ai commencé à en parler avec la personne qui me "gère" au niveau "humain", mais tant que pas de réponse, silence...

heureusement que vous êtes là pour en parler un peu...

Goose · Message par **Goose** » 01 avr. 2003, 22:52

Daryl,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>- TCAS (bien que j'ai cru comprendre en gros le principe, merci Tofly)
- R/A
etc... </blockquote></td></tr></table></center>
TCAS=Trafic Collision Avoidance System, système anticollision en vol. Les transpondeurs (sous un certain mode) s'échangent des informations et arrivent à se "situer" les uns par rapport aux autres.
Le TCAS délivre une information de traffic environnant l'avion (mode TA=Trafic advisory) où les avions sont représentés par des symboles (carré, rond) associés à une couleur suivant la proximité du "conflit" (blanc, jaune, rouge par ordre d'importance).
En mode RA (resolution advisory), et en cas de conflit devenant dangereux et immédiat, les TCAS des deux avions donnent des manoeuvres d'évitement à éxécuter très rapidement par les pilotes; toutes ces procédures s'affichent sur le variomètre en generale et sont accompagnées d'alarmes sonores du style "climb climb" ou "descend descend" suivant la manoeuvre à éxécuter.

voilà, ce n'est qu'un bref aperçu de ce bel outil; Tofly et les autres ne manqueront pas d'apporter leur expèrience là-dessus et les points de détails qui vont avec.

d'ailleurs, lorsque l'on ouvre le forum n'y a-t-il pas un "trafic trafic"

_________________

Don't miss the kiss

[ Ce message a été édité par: Goose le 2003-04-01 23:00 ]

gporcher · Message par **gporcher** » 02 avr. 2003, 09:40

@tofly : tu as tout à fait raison. Cependant je n'ai aucunement donné les détails de l'histoire, qui était bien plus complète que cela. En fait le TCAS ne donnait que des TA, ce qui est normal pour une approche sur CDG, mais pas de RA. C'est pour ca que le controleur n'etait pas franchement à la fête <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Je viens de regarder les prix sur les aérodromes en région parisienne, et cela me confirme ce que je savais déjà : excessivement cher. A Angouleme je volais sur DR400 pour moins de 400F de l'heure ...

Goose · Message par **Goose** » 02 avr. 2003, 09:51

...c'est pas trop le bon topic mais je souhaite juste rebondir sur ce que tu dis..

J'ai cru comprendre qu'en approche, sur de gros terrains à forte densité d'avions, je crois que les pilotes mettent leur tcas en mode "TA only" (donc sans RA) de manière volontaire car du fait du trafic important sur l'approche, les tcas alerteraient sans arrêt les pilotes du trafic environnant inutilement.

Tofly · Message par **Tofly** » 05 avr. 2003, 16:50

Le mode TA only, c'est seulement sur certains terrains tres specifiques, et personnellement je n'en connais meme aucun...

De plus, le TA seul est deja tres perturbant, puisqu'il conduit a une annonce dans le poste, une recherche d'acquisition visuelle de l'intrus, et maintenant meme a AF a une mise sur OFF des FD(directeurs de vol) ce qui accroit passablement la charge de travail et peut mener a emplafonner des clairances...