Quelles chances d' être apte?

[lulusherpa]

Sans être polémique, et je crois résumer l'idée de tous pour the pilot's, le mieux est de prendre rendez-vous avec l'ophtalmo du CEMPN pour être fixé de façon définitive.
Soeren, je ne pensais pas que l'on en était encore resté à cette conception erroné d'inversion de 2 couleurs (rouge et vert) dans le cadre des daltonismes.
Je ne suis pas ophtalmo mais dans le milieu médicale et les ophtalmo qui travaillent avec moins semblent bien au fait, je les ai mis à contribution pour mon classe 1 JAA

[the pilot' s]

salut,

Veuillez excuser mon retard due à une livebox récalcitrante.

Merci pour toutes vos réponses qui m' ont bien aidées.
Je vais passer un test ophtalmologique dans un CEMPN le plus rapidement possible.
On m' a dit qu' un CEMPN privé pouvait être plus sympa (niveau normes) qu' un militaire, est-ce vrai?
Y a t-il un pays europeen qui est plus soft niveau normes daltonisme?

Je viens d' apprendre que je suis admis en ecole d' ingé aero, mais je dois dire que je m'en fous pas mal, entre pilote et ingénieur, pour moi, y a un monde!

Le CEMPN d' air france à RCDG est t-il ouvert au public?

Pour ceux qui ont passer la lanterne, pouvait vous me dire comment ça se déroule et le niveau de difficulté, j' ai du mal à m'imaginer le genre de test que ça peu être.
Bref, une dernière; est-il possible de s' entrainer à la lanterne de beyne et de s' y "habituer" pour mieux réussir lors de la classe 1?

Merci à vous
bons vols
max'

[the pilot' s]

Me revoila,

En parcourant le forum j' ai lu qu' on pouvait ne pas voir certaines couleurs en étant daltonien...
Des fois il m' arrive de confondre des couleurs (par exemple en ce moment je m' entraine à différencier certaines couleurs proches les unes des autres sur les voitures, car les peintures de celle-ci ont beaucoup de nuances d' une couleur à l' autre), mais je ne crois pas qu' il me "manque" des couleurs...j' ai toujours vu toutes les couleurs!
Il m' arrive de confondre de plus ou moins loin du jaune se rapprochant de l' orange, du vert foncé et noir, et bleu marine et violet.Tout cela dans des nuances évidement, je ne confondrais jamais des couleurs qui sont éloignés.

Sinon un jour j' avais vu un ophtalmo qui m' avait dit que j' étais pas mal daltonien mais disons que lorsque j' ai appris que les test qu 'il faisait sur moi de la myopie était faux, je n' ai pas tenu compte de son jugement.(il travaillait en plus avec du matériel pour le moins hyper archaïque!)

max'

[Soeren]

On m' a dit qu' un CEMPN privé pouvait être plus sympa (niveau normes) qu' un militaire, est-ce vrai?'

Tous les CEMPN obéissent aux mêmes normes. Après, il y a des médecins qui prendront le temps de bien t'expliquer
le test et de te mettre à l'aise, et d'autres qui bossent comme à l'usine. Perso, j'ai tendance à déconseiller Percy.

Y a t-il un pays europeen qui est plus soft niveau normes daltonisme?

Les pays européens s'alignent tous sur le JAR-FCL3, donc les exigences sont les mêmes. Ce qui diffère, c'est la liste
des tests de vision des couleurs acceptés. Par exemple, l'angleterre utilise le test de la lanterne de Holmes-Wright (en plus de Beyne et d'Ishihara), si ce test te réussi mieux que Beyne, tu peux tenter ta chance la bas.

Le CEMPN d' air france à RCDG est t-il ouvert au public?

Oui.

Pour ceux qui ont passer la lanterne, pouvait vous me dire comment ça se déroule et le niveau de difficulté, j' ai du mal à m'imaginer le genre de test que ça peu être.
Bref, une dernière; est-il possible de s' entrainer à la lanterne de beyne et de s' y "habituer" pour mieux réussir lors de la classe 1?

Tu es assis à cinq mètres de la lanterne, suivant les examinateurs, c'est dans le noir complet ou dans la pénombre. Cinq couleurs te sont présentées successivement et tu dois les nommer. Aucune erreur n'est admise. Les cinq couleurs sont rouge, bleu, jaune, vert, blanc.
La difficulté réside souvent dans la différenciation du blanc (qui est un faux blanc tirant sérieusement sur le jaune) et le jaune (qui est un jaune-orangé). Une étude a mis en évidence que même des personnes ayant une vision des couleurs normale faisaient l'erreur... Les couleurs ne sont pas présentées avant le test. Pour certain, cela passe très facilement, pour d'autres c'est impossible, tout dépend de ta vision des couleurs mais aussi de la lanterne (ce sont de vieux machins et les couleurs diffèrent d'une lanterne à l'autre).

Soeren

[Zarma]

Hello,

pour Clamart de mon côté ça s'est plutôt bien passé pourtant c'était pas gagné d'avance... Toutefois, la personne la moins aimable que j'ai eu était celle qui mesure... l'acuité visuelle ; ainsi que les couleurs, la vision stéréoscopique etc donc effectivement, si on est limite à ce niveau là mieux vaut peut-être éviter Percy. J'en ai chié pour le relief et encore, la personne aurait pu être beaucoup, beaucoup moins tolérante.

[mirage pilot]

Chaque CEMPN a un domaine dans lequel il est plus spécialisé que d'autre, et en ce qui concerne Percy, leur domaine de prédilection c'est tout ce qui touche à la vue...

Il faut quand même se douter que malgré ça, un autre CEMPN sera quand même capable de détecter une éventuelle anomalie

[Zarma]

et en ce qui concerne Percy, leur domaine de prédilection c'est tout ce qui touche à la vue...

Ca doit être pour ça qu'ils ont oublié de me faire le champs visuel !

[mirage pilot]

!!!

On est jamais à l'abri d'une erreur ...

[Zarma]

Ohh s'il n'y avait eu que celle-là...

[mirage pilot]

Alors là, pour le coup, c'est vraiment pas de bol ....

[the pilot' s]

Salut!

Merci pour toutes vos réponses.

Si j' ai bien compris le test de daltonisme ne dure que 2 à 3 min tout au plus, le temps de montrer les 5 couleurs, non?
Y a t-il un autre test?Ou alors si l' on échoue à celui-ci, sommes-nous présenté à un autre type de test pour les couleurs durant la journée ?

De mon coté, j' ai fais le tour des CEMPN par téléphone.
Pour Toulouse c' est trop loin de chez moi, Air France et Toulon c' est pas avant septembre...
Seul Percy pouvais me prendre en aout, donc j' ai pris. J' ai reçu ma convocation hier. le cout est de 450 euros.

C' est mon père qui a téléphoner à Air France, il a réussi à avoir une ophtalmo qui s' occupe des admission classe 1.
Il lui a expliquer mon cas, et elle lui a dit:

-Qu'il n' y avait pas de test ophtalmo pour une classe 2, donc il valait mieux directement passer par une classe 1. (J' avoue que j' ai été étonné la!)
-Que dans mon cas, cela devrait passer pour mes yeux si je n' avais pas d' autres soucis de santé.

Une petite question encore, est-il possible, si je ne suis pas pris à cause du daltonisme (et de la myopie mais elle est quand même supérieur à -5 dioptries), qu' avec de bons arguments et en renouvelant plusieurs fois ma demande de dérogation, elle finisse par être acceptée? (Je ne vous parler pas de pleurer sur mon sort mais de sortir les articles de la DGAC indiquant les normes, demander des contres expertises, bref faire le maximum.)

Quand je vois l' exemple du "bigleu", je ne vois pas l' argument qu' ils pourraient me sortir pour refuser, car si ils acceptent des personnes avec des myopies inférieures à -5 (de -5 à -10 pour lui), je ne vois pas pourquoi un daltonisme qui est lui aussi "normalement hors norme" serait refusé! Se serait inégal, non?

merci pour vos futures réponses qui m' aident énormément à progresser!
max'

[lulusherpa]

Je crois qu'il ne faut pas tout confondre.
Le BIGLEUX a bénéficié d'une dérogation pour une forte myopie mais par ailleurs d'après ce que j'en sais, il n'avait pas d'autres anomalies ophtalmo ou autres. En un mot la myopie corrigée n'est pas un obstacle au pilotage d'un avion ou d'un hélico. La position du CEMAC concernant les résultats des expertises tend à montrer un assouplissement dans l'application des règles concernant les atteintes qui corrigées permettent de rentrer dans les norme des textes JAR FCL 3. Ce qui n'est pas le cas des autres anomalies visuelles, du moins à ma connaissance.
Bien sûr je ne fais pas fois en la matière. D'ou cette divergence d'aptitude accordée aux pilotes myopes face aux prétendants dont les atteintes peuvent entrainer une "gènes" dans le meilleur des cas et qui ne peut être corrigée.
Dans le monde il n'existe pas d'égalitée entrainé par une équivalence des atteintes, la médecine aéronautique s'appuie sur des textes de loi, même si tu trouves cela injuste. C'est dur mais comme il est dur de voir des enfants atteint de certains cancers alors que des personnes agées ayant parfois "abusées" meurent de leur seul vieillesse. Il n'y pas de justice en ce qui concerne la santé, il faudra t'y faire...
Une fois de plus mes propos peuvent sembler durs, mais ils sont issus d'une certaines expériences. Alors bien sur, tu es libre de ne pas donner de crédit à ce que je t'ai écris mais "prépares toi au pire pour pouvoir savourer le meilleur."

[Soeren]

Si j' ai bien compris le test de daltonisme ne dure que 2 à 3 min tout au plus, le temps de montrer les 5 couleurs, non?
Y a t-il un autre test?Ou alors si l' on échoue à celui-ci, sommes-nous présenté à un autre type de test pour les couleurs durant la journée ?

En fait, tu commences par le test d'Ishihara. Si tu le réussis, c'est bon. Si tu échoues, tu passes la lanterne de Beyne. Si tu échoues à la lanterne de Beyne, ton aptitude sera refusée, éventuellement d'autres tests (anomaloscope, D-100) seront menées afin d'alimenter ton dossier médical pour aider le CMAC à statuer dans le cas d'une demande de dérogation.

Pour le reste, je suis d'accord avec lulusherpa, il ne faut pas tout confondre. Le CMAC suit les normes européennes (JAR-FCL3). Ces normes se sont assouplies concernant la myopie, donc le CMAC peut accorder des dérogations (relatives à la règlementation française).
Le JAR-FCL3 reconnait les tests de vision des couleurs suivants : les planches Ishihara, l'anomaloscope de Nagel, les lanternes de Beyne, Holmes-Wright et Spectrolux. Il est fort improbable d'obtenir une dérogation sans la réussite à un de ces tests. Après, tu peux toujours essayer, le CMAC accepte systématiquement de réexaminer un dossier du moment que tu as de nouveaux éléments médicaux à apporter.

Soeren

[the pilot' s]

Merci pour ces réponses.

Je ne me fais effectivement pas trop d' illusion pour mon admission, en tout cas pas sans dérogation, c' est sur.

Ok pour "le bigleux", on est change de domaine effectivement.

Soeren, apparemment, tu as passé la lanterne de Beyne.
C 'est donc que tu avais échoué au test d' ishihara?

As-tu réussi le test de la lanterne?
Tu as été apte classe 1?

merci pour tout

max'

[Soeren]

Oui, j'ai échoué à Ishihara, j'ai réussi Beyne en contre expertise et je suis apte classe 1.

Soeren

[the pilot' s]

Ok très bien, et quand, par exemple, tu test ton daltonisme sur le test d' ishihara sur let net ( http://daltonien.free.fr/daltonien/arti ... _article=6 ) , tu échoue à beaucoup de planche ou pas?

Par exemple j' ai fais le test hier et je me suis aperçu que je n' échouais pas si souvent que ça (20% d' échec à peu près sur toutes les planches).

Je pense que je vais prendre un rdv chez un bon ophtalmo avant la visite histoire de m' indiquer si mon daltonisme est si fort que ça...

max'

[the pilot' s]

Salut!

Ca y est j' ai passé ma classe 1 hier!

Recalé!

Pour ce qui est du CEMPN, je l' ai trouvé sympa, le personnel souvent accueillant.

Le médecin que j' ai vu à la fin m' a dit que j' avais des chances de l' avoir avec dérogation, mais sans être sur.

Je vais faire une lettre de motivation, pour appuyer ma demande, apparemment c'est important.

max'

[Boufogre]

En tout cas bonne chance pour la suite!

[novitch]

Salut à toi Maxime,

je ne suis pas spécialiste des problèmes médicaux, mais il y a en vue certaines évolutions réglementaires qui pourront t'intéresser.
L'EASA met en ce moment la dernière touche au Part-MED, qui va remplacer (d'ici l'année prochaine, a priori) le FCL3, puisque ça sera un réglement européen. Tout d'abord, ça devrait nous ouvrir les portes des CEMPN européens (sous toutes réserves), et mettre tout le monde à niveau (Il en va de même du FCL qui est en cours de finalisation et uqi va mettre tout le monde d'accord sur les licences).

Pour le problème de la perception des couleurs, le nouveau texte en cours d'adoption dit ceci:

"
MED.B.070 Colour vision

(a) Applicants shall be required to demonstrate the ability to perceive readily the colours that are
necessary for the safe performance of duties.

(b) Examination
(1) Applicants shall pass the Ishihara test for the initial issue of a medical certificate.
(2) Applicants who fail to obtain a satisfactory result in the Ishihara test shall undergo further
colour perception testing to establish whether they are colour safe.

(c) In the case of class 1 medical certificates, applicants shall have normal perception of colours or be
colour safe. Applicants who fail further colour perception testing shall be assessed as unfit.

(d) In the case of class 2 medical certificates, when the applicant does not have satisfactory perception
of colours, their flying privileges shall be limited to daytime only."

J'ai le sentiment que ce texte est plus 'ouvert' que celui actuellement en place, et qu'il te considère apte si tu es 'color safe'...

A suivre?

[the pilot' s]

Merci novitch!

Meme si je doute que l' on tiendra compte de ces textes lors de la lecture de ma dérogation...

Quelqu' un aurait l' adresse du CMAC ou l' on doit envoyer les dérog'?

je vous remercie
max'