Ca y est !!!
Les contrôleurs aériens militaires vont pouvoir postuler auprès de la DSNA, afin d'exercer dans le civil.
En fonction de leurs qualifications, ils auront accés aux emplois d'ICNA ou TSEEAC.
Licences Européennes
Modérateur : Toffou
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airborne - Elève-pilote posteur
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Eh bien, ils pourront peut-etre postuler, mais ca tout le monde peut postuler. ensuite, charge à eux de reussir le cursus complet à l'enac, et ca c'est deja une autre paire de manche pour des controleurs militaires qui ont souvent le niveau bac - x. En tous cas, si les controleurs militaires sont restés aussi nuls que certains de mes vieux collegues issus du militaire, ca promet pour la securité aerienne du futur!!!
a+!
a+!
ICNA à LFMN
Certes MAIS
En france un controleur doit avoir toutes les mentions sur sa licence, comprendre TWR APP ENR, or personne d'autre en europe n'a de licence aussi complete d'ou un retour a l'ecole obligatoire !
Ne pas oublier que les controleurs sont des fonctionnaires, tout postulant doit donc passer le concours de la fonction publique qui va bien, vu que nous sommes aussi ingenieurson peut aisement imaginer que le concours sera de niveau bac +5 (SI des places sont ouvertes et ca c'est l'etat qui decide)
Donc en resume il faudra etre ingenieur, controleur avec toutes ces mentions d'unite en plus d'avoir un niveau 5 en francais et 4 en anglais. Et compter 2 ans de formation pour se qualifier dans son centre dans l'eventualite d'un recrutement (gros centre)
CQFD
flyer
En france un controleur doit avoir toutes les mentions sur sa licence, comprendre TWR APP ENR, or personne d'autre en europe n'a de licence aussi complete d'ou un retour a l'ecole obligatoire !
Ne pas oublier que les controleurs sont des fonctionnaires, tout postulant doit donc passer le concours de la fonction publique qui va bien, vu que nous sommes aussi ingenieurson peut aisement imaginer que le concours sera de niveau bac +5 (SI des places sont ouvertes et ca c'est l'etat qui decide)
Donc en resume il faudra etre ingenieur, controleur avec toutes ces mentions d'unite en plus d'avoir un niveau 5 en francais et 4 en anglais. Et compter 2 ans de formation pour se qualifier dans son centre dans l'eventualite d'un recrutement (gros centre)
CQFD
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nounouws
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Salutflyer a écrit :Certes MAIS
En france un controleur doit avoir toutes les mentions sur sa licence, comprendre TWR APP ENR, or personne d'autre en europe n'a de licence aussi complete d'ou un retour a l'ecole obligatoire !
Ne pas oublier que les controleurs sont des fonctionnaires, tout postulant doit donc passer le concours de la fonction publique qui va bien, vu que nous sommes aussi ingenieurson peut aisement imaginer que le concours sera de niveau bac +5 (SI des places sont ouvertes et ca c'est l'etat qui decide)
Donc en resume il faudra etre ingenieur, controleur avec toutes ces mentions d'unite en plus d'avoir un niveau 5 en francais et 4 en anglais. Et compter 2 ans de formation pour se qualifier dans son centre dans l'eventualite d'un recrutement (gros centre)
CQFD
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Tu m'as l'air bien sûr de toi !!
Au même titre que les anciens 70.2, on peut envisager un recrutement du type "article 62" pour les contrôleurs militaires possédant une mention APP ou TWR, sans qu'il passent par le cursus initial de l'ENAC (concours interne) mais plutôt par un recrutement de style "sélection professionnelle". Pour celà, il suffirait simplement à l'administration de modifier les modalités d'inscriptions à la sélec pro.
Cela ne dérogera pas pour autant à la directive "licence européenne" ! Il n'est écrit nulle part qu'il faut être ingénieur pour avoir la licence !
J'ai l'impression que tu confonds les notions de titre et statut
Le corps des ICNA comprend par définition des ingénieurs.. ça ne veut pas dire que tous ont forcément un BAC +5. A en croire le décret ICNA 15 % des ICNA français ne sont pas passés par le cursus initial à l'ENAC et n'étaient pas forcément ingénieur pour postuler.
Et je ne prends pas compte ls anciens "70.2" et les ex-OCCA (ceux qui étaient déjà contrôleurs avant de gagner le statut d'ingénieur en 89...). Et pourtant, tous ont une licence valide !
Ciao
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nounouws
- Elève-pilote posteur
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ok okflyer a écrit :Je ne parle pas forcement des controleurs militaires mais plutot d'une eventuelle ouverture a des personnes venant du controle d'autre pays...Il y aurait qq controleurs d'origine francaise chez les grands brittons que je ne serais pas surpris !
@plus (sur les terrains de rugby ?)
flyer
@ lundi, si j'me demmerde et me remotive bien !
Faut que l'on m'explique quelque chose!!!
Comment justifier à une personne (notamment un contrôleur militaire) qui possèdera une licence (avec les mentions qui vont bien) délivrée par la DCS, la même q'un TSEEAC par exemple, qu'il ne peut exercer dans le civil et qu'il doit éventuellement retourner à l'école ? Cela ressemble à du protectionnisme.
Faudra surtout expliquer ça aux contrôleurs de l'armée de l'air qui rendent les services de la CAG dans les S/CTA.
Je pense que d'un point de vue juridique, ça ne tiendra pas longtemps devant le tribunal européen. C'est quand même un des fondement du ciel unique (cf. Directive 2006/23/CE du Parlement européen et du Conseil, JO L114/2006).
Comment justifier à une personne (notamment un contrôleur militaire) qui possèdera une licence (avec les mentions qui vont bien) délivrée par la DCS, la même q'un TSEEAC par exemple, qu'il ne peut exercer dans le civil et qu'il doit éventuellement retourner à l'école ? Cela ressemble à du protectionnisme.
Faudra surtout expliquer ça aux contrôleurs de l'armée de l'air qui rendent les services de la CAG dans les S/CTA.
Je pense que d'un point de vue juridique, ça ne tiendra pas longtemps devant le tribunal européen. C'est quand même un des fondement du ciel unique (cf. Directive 2006/23/CE du Parlement européen et du Conseil, JO L114/2006).
Bonjour tout le monde,
Je suis controleur aérien militaire, et la lecture de ce topic m'a....fait sourire, disons.
En ce qui concerne les licences européennes, ce n'est pas vraiment tout neuf; ce projet a demarré avec la premiere pierre du SES, d'abord au sein de la DGAC, puis dans les Forces.
Aujourd'hui, c'est evidemment plus que d'actualité, ne serait ce que pour standardiser l'utilisation de l'espace européen et surtout securiser les flux en augmentant la securité.
Particularité en France: le controle civil et le controle militaire sont dissociés. D'ou la lenteur de la mise en place dans l'hexagone....
En ce qui concerne les militaires, l'attribution de ces licences ne changera........quasi rien, en tous cas en termes de reconversion. Ca aussi ce n'est pas nouveau, il existe une ecole nationale, pourquoi incorporer des anciens militaires? Qui de surcroit, touchent bien souvent une proportionnelle?
C'est plus politique qu'autre chose. L'experience ne rentre (malheureusement) pas en ligne de compte. D'ou la protection par statut: un sous officier controleur equivaut à un technicien, et un officier controleur à un ICNA.
Ce qui est drole, c'est que les sous officiers controlent, et les officiers gerent les équipes!!!
Du coup, quand je lis Airborne: "ca c'est deja une autre paire de manche pour des controleurs militaires qui ont souvent le niveau bac - x. En tous cas, si les controleurs militaires sont restés aussi nuls que certains de mes vieux collegues issus du militaire, ca promet pour la securité aerienne du futur!!! " je ris un peu plus, car premierement les controleurs nibeau bac-x sont de plus en plus rares....Les générations se succedent et ne se ressemblent pas, d'ailleurs le recrutement est un peu plus relevé; sans parler du niveau d'anglais demandé en entrée. Plus abouti qu'à l'ENAC....
Secundo, juger un niveau de competences me parait bien présomptueux....J'aimerais en tous cas bien connaitre ces fameux criteres de jugement!!!! Parceque de mon point de vue, entre un ICNA travaillant à Pau, et un militaire travaillant à Istres....Je parle de CAG, bien sur.
Le CICDA (ecole des controleurs militaires) a au fil du temps evolué pour former au mieux en CAG puisque la plupart des avions militaires volent en CAG; la CAM reste necessaire pour les missions specifiques chasseurs, certes, mais un Mirage 2000 ou Rafale a tout ce qu'il faut pour voler en IFR...Pilote compris! Car la aussi, les formations se sont epaissies. Fini le temps du Jaguar piloté par le vieux chibane qui ne sait rentrer qu'en GCA ou à 400 noeuds / 1500'........
En parlant de formation, à l'heure actuelle, il ne reste plus beaucoup de controleurs militaires qui ne soient pas niveau 4 OACI....En termes de pourcentage, la Defense s'est mis aux normes bien plus vite que les Transports.
Je suis controleur aérien militaire, et la lecture de ce topic m'a....fait sourire, disons.
En ce qui concerne les licences européennes, ce n'est pas vraiment tout neuf; ce projet a demarré avec la premiere pierre du SES, d'abord au sein de la DGAC, puis dans les Forces.
Aujourd'hui, c'est evidemment plus que d'actualité, ne serait ce que pour standardiser l'utilisation de l'espace européen et surtout securiser les flux en augmentant la securité.
Particularité en France: le controle civil et le controle militaire sont dissociés. D'ou la lenteur de la mise en place dans l'hexagone....
En ce qui concerne les militaires, l'attribution de ces licences ne changera........quasi rien, en tous cas en termes de reconversion. Ca aussi ce n'est pas nouveau, il existe une ecole nationale, pourquoi incorporer des anciens militaires? Qui de surcroit, touchent bien souvent une proportionnelle?
C'est plus politique qu'autre chose. L'experience ne rentre (malheureusement) pas en ligne de compte. D'ou la protection par statut: un sous officier controleur equivaut à un technicien, et un officier controleur à un ICNA.
Ce qui est drole, c'est que les sous officiers controlent, et les officiers gerent les équipes!!!
Du coup, quand je lis Airborne: "ca c'est deja une autre paire de manche pour des controleurs militaires qui ont souvent le niveau bac - x. En tous cas, si les controleurs militaires sont restés aussi nuls que certains de mes vieux collegues issus du militaire, ca promet pour la securité aerienne du futur!!! " je ris un peu plus, car premierement les controleurs nibeau bac-x sont de plus en plus rares....Les générations se succedent et ne se ressemblent pas, d'ailleurs le recrutement est un peu plus relevé; sans parler du niveau d'anglais demandé en entrée. Plus abouti qu'à l'ENAC....
Secundo, juger un niveau de competences me parait bien présomptueux....J'aimerais en tous cas bien connaitre ces fameux criteres de jugement!!!! Parceque de mon point de vue, entre un ICNA travaillant à Pau, et un militaire travaillant à Istres....Je parle de CAG, bien sur.
Le CICDA (ecole des controleurs militaires) a au fil du temps evolué pour former au mieux en CAG puisque la plupart des avions militaires volent en CAG; la CAM reste necessaire pour les missions specifiques chasseurs, certes, mais un Mirage 2000 ou Rafale a tout ce qu'il faut pour voler en IFR...Pilote compris! Car la aussi, les formations se sont epaissies. Fini le temps du Jaguar piloté par le vieux chibane qui ne sait rentrer qu'en GCA ou à 400 noeuds / 1500'........
En parlant de formation, à l'heure actuelle, il ne reste plus beaucoup de controleurs militaires qui ne soient pas niveau 4 OACI....En termes de pourcentage, la Defense s'est mis aux normes bien plus vite que les Transports.
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nicolas707
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salut à tous,
moi aussi je suis controleur mili et je voudrais savoir ou je peux trouver des infos sur ces fichues licences européennes, parce que nous, la dernière roue du carosse (l'ALAT), on à beau être la 1ère école IFR de France et on nous dit jamais rien ?
J'ai une autre question plus à l'attention des controleurs civils:
vos syndicats ne feront ils pas des pieds et des mains pour éviter de voir débarquer des controleurs qu'y n'auront pas formés à l'ENAC et ne craignent ils pas de nous voir arriver en acceptant de travailler sans vos "avantages", parce que dans ce cas ce serait dommage, car les controleurs défenses ne sont pas aussi mauvais qu'on veut bien laisse croire.
Merci à tous
A bientôt
moi aussi je suis controleur mili et je voudrais savoir ou je peux trouver des infos sur ces fichues licences européennes, parce que nous, la dernière roue du carosse (l'ALAT), on à beau être la 1ère école IFR de France et on nous dit jamais rien ?
J'ai une autre question plus à l'attention des controleurs civils:
vos syndicats ne feront ils pas des pieds et des mains pour éviter de voir débarquer des controleurs qu'y n'auront pas formés à l'ENAC et ne craignent ils pas de nous voir arriver en acceptant de travailler sans vos "avantages", parce que dans ce cas ce serait dommage, car les controleurs défenses ne sont pas aussi mauvais qu'on veut bien laisse croire.
Merci à tous
A bientôt
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nounouws
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Salut !
Pour les syndicats c'est transparent si l'on puis dire.
A partir du moment qu'un agent est recruté, peu importe les modalités (ER, 60.2, ressortissant UE, concours interne, etc...), il bénéficie des "avantages" du corps des TSEEAC oou ICNA qu'il aura intégré... Du moment que ces modalités respectent les principes habituels de la Fonction Publique d'Etat ou ceux, nouveaux, de la licence communautaire, on ne peut rien y dire !
Pour les syndicats c'est transparent si l'on puis dire.
A partir du moment qu'un agent est recruté, peu importe les modalités (ER, 60.2, ressortissant UE, concours interne, etc...), il bénéficie des "avantages" du corps des TSEEAC oou ICNA qu'il aura intégré... Du moment que ces modalités respectent les principes habituels de la Fonction Publique d'Etat ou ceux, nouveaux, de la licence communautaire, on ne peut rien y dire !
Nicolas 707,
Faut que tu m'expliques quelque chose:
Qu'est ce que c'est que cette école IFR dont tu parles et quel est le rapport avec les licences de contrôleurs ??
Si tu veux des infos, il suffit de demander à ton chef de peloton ou à défaut au responsable instruction, qui eux normalement, ont toutes les directives européennes et les renseignements sur les travaux en cours au niveau du COMALAT (licences, PFU, PCU, etc.....).
Sinon, tu tapes sur google les bons mots clés et tu trouveras tout ce dont tu as besoin.
Pour répondre à Nounouws, en effet, cela est transparent pour les syndicats. Si blocage il y a, cela sera au niveau de la DSNA.
De toute façon, on en saura plus la semaine prochaine au plus tard, car l'échéance concernant l'application des licences européennes prend effet le 17 mai 2008 !!!!!
Faut que tu m'expliques quelque chose:
Qu'est ce que c'est que cette école IFR dont tu parles et quel est le rapport avec les licences de contrôleurs ??
Si tu veux des infos, il suffit de demander à ton chef de peloton ou à défaut au responsable instruction, qui eux normalement, ont toutes les directives européennes et les renseignements sur les travaux en cours au niveau du COMALAT (licences, PFU, PCU, etc.....).
Sinon, tu tapes sur google les bons mots clés et tu trouveras tout ce dont tu as besoin.
Pour répondre à Nounouws, en effet, cela est transparent pour les syndicats. Si blocage il y a, cela sera au niveau de la DSNA.
De toute façon, on en saura plus la semaine prochaine au plus tard, car l'échéance concernant l'application des licences européennes prend effet le 17 mai 2008 !!!!!
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nicolas707
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salut Shazam
effectivement il n'y a aucun rapport entre licence et ecole IFR j'en conviens. c'etait juste pour savoir si il fallait rendre un service particulier en CAG pour detenir les licences, donc je me suis dit que vu que l'on fait enormement de mouvements IFR j'avais peut etre mes chances. ( on peut toujours rever non)
sinon je te confirme aucune nouvelle chez nous concernant les licences...
Wait and see
effectivement il n'y a aucun rapport entre licence et ecole IFR j'en conviens. c'etait juste pour savoir si il fallait rendre un service particulier en CAG pour detenir les licences, donc je me suis dit que vu que l'on fait enormement de mouvements IFR j'avais peut etre mes chances. ( on peut toujours rever non
)sinon je te confirme aucune nouvelle chez nous concernant les licences...
Wait and see
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nicolas707
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