marché des pilotes réel

[ClementA]

Les réductions de capacité (et donc de besoin de pilotes) commencent:

Ryanair cloue 10% de sa fotte au sol l'hiver prochain (20 avions): http://fr.biz.yahoo.com/03062008/290/ry ... trole.html

American réduit la voilure: http://www.guardian.co.uk/business/2008 ... neindustry

United cloue au sol une centaine de boeing 737 d'ici 2009, et 1000 licenciements en perspective. http://www.aerocontact.com/news/ac_news ... p?ID=07004

Air France envisage de mettre des avions au parking. Dans le Financial Times d'hier, Spinetta parlait de cet hiver p.6, tout comme le PDG de Brtitish Airways "Willie Walsh, British Airways Chief Executive, and Mr Spinetta said they were preparing to ground aircraft in winter".

La Tribune titrait le 23-24 mai dernier: "Comment la flambée du pétrole bouleverse le transport aérien". Chiffre intéressant: le prix d'un plein de kérosène d'un 777-300 en mai 2008 (sans couverture pétrolière, au prix du marché donc): 186 867$... (En mai 2007 98 351$). J'imagine le prix du billet nécessaire pour couvrir ce coût et tous les autres (les autres = 50 à 60%). Si le pétrole reste à ce niveau les compagnies vont dramatriquement augmenter les prix (augmentation à deux chiffres voire plus selon le Directeur financier d'Air France). Elles ne sont pas dimensionnées pour de tels coûts, l'aviation étant devenue accessible à beaucoup elles ont grossi sous l'arrivée d'un nouvelle clientèle loisir très sensible au prix (voir l'explosion des Low-costs) qui pourrait repartir aussi vite qu'elle est venue si l'on intègre les coûts réels du billet dans le prix.

Je suis l'activité du secteur de très près depuis un peu plus de 6 mois car j'étais pré-inscrit dans une formation intégrée commençant en septembre prochain. Les mauvaises nouvelles s'accumulent de partout c'est impressionnant. Les mots qui circulent sont désormais crises, désastre, tempête etc. J'ai annulé, et pour l'instant j'opte pour du modulaire pour me laisser le temps de voir la situation évoluer. Mais je pense sérieusement à un plan B, à contrecoeur.

Je croyait dans les prévisions de IATA quant à un besoin de pilote de 17000 par an. Mais elles sont basées sur un baril à 86$ et une croissance du trafic aérien de 5% par an. Depuis le mois de décembre dernier le pétrole est monté jusqu'à 135$ et le trafic ne cesse de décroître (voir les bulletins trafic mensuels de IATA). A mon avis c'est juste une question de semaine/mois avant que la crise ne se ressente sur le marché de l'emploi. Aux Etats-Unis déjà apparemment les écoles ont beaucoup moins de difficultés à trouver des instructeurs...

J'espère sincèrement que le pétrole va baisser, ou du moins en rester là.

[firag]

http://www.lesechos.fr/info/transport/4735466.htm
moi aussi j'ai prévu une atpl intégrée en septembre. et je suis en train de tout remettre en cause. en sachant qu'on sera sur le marché du travail en 2010. comment sera la situation à cette date ? pire ou revenu normal.
en estimant que le prix du baril va surement pas baisser... la situation va pas s'arranger.
je sens qu'il va falloir que je cherche un taf d'ingé, ça me fout tout en l'air. Il y a encore 6 mois tous les indicateurs étaient au vert.

[flying belge]

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir car je suis ce sujet depuis le début, et vu le nombre de post laissé sur le forum, je ressent parfaitement les interrogations et les inquiètudes que suscite la situation économique actuelle.(j'ai les mêmes)

J'aimerais donc poser une autre question concernant le "manque de pilote à venir".

Certain ont répondu que ce dont les cie manquent le plus, ce sont de CDB, mais pas de copi.
La question que je pose est:
ne pensez vous pas que le manque de cdb créera à terme un appel d'air qui vas permettre à de nombreux copi de passer à gauche peut-être plus tôt qu'en temps normal, et ainsi libérer de la place pour les "frozen atpl"?

Deuxième réflexion: à l'époque de "l'après 11/09" quand le marché de l'emploie était morose pour les cie aérienne, j'avais lu un article du directeur d'airways Agen qui voulait rassurer les futurs elèves pilotes en invoquant le fait que le marché de l'emploie étant cyclique, il ne fallait pas craindre de commencer ça formation en période de crise afin de sortir à terme au moment d'une (éventuelle) reprise.
Evidement j'ai bien conscience qu'il défendait en parti son business, mais je pense que cette réflexion n'est pas dénuée d'intéret. En effet, une formation complète dure entre 18 et 24 mois, pendant ce temps beaucoup de choses peuvent changer en bien...comme en mal...A nous, futur pilotes, de fiabiliser au maximum notre parcours de formation en envisageant des plans de secours pour ne pas se retrouver sans rien à l'issue.( évidement comme le disait Adrioune, on ne peut pas tout prévoir et il faut bien se lancer à un momentou un autre)

Dans mon cas, j'envisage une formation modulaire intégrée (à la mode BFS, CPL-IR MCC + QT éventuelle) en faisant un CIF (donc un peu moins d'argent à dépenser si le dossier est accepté). Parallélement je pense que la solution "cadet sponsorship" est bonne pour un peu qu'elle reste envisageable (réussite des concours d'entrée et désirs des cie de continuer les sponsors).
Et si je dois me former en autodidacte, ce ne sera pas avant mi 2009 (éligibilité au CIF, expérience professionnel à acquérir en vue de retourner travailler si la voie "pilote" devenait bouchée définitivement)...

Pour conclure, je pense que ce rêve reste à la porté de celui qui veux s'en donner la peine, mais qu'il sera encore plus dur d'accès et qu'il faudrat fournir encore plus d'effort (j'éspère que l'avenir me contredira)

Bon courage à tous

François

[diphilll93]

moi aussi à mon grand désespoir sa fé chier sérieux , pourqoi n'a ton pas fait partit de l'encienne génération

il y a de nombreux problèmes à prendre en compte , mais il faut compter un truc aussi non négligable, tout les pilotes des compagnies qui vont etres licenciés, certaines compagnies qui vont coullées , cela va faire des milliers de pilotes très expérimenté sur le marché et au chomage, donc pour les petits nouveaux aie aie aie !! pour un recrutement d'une compagnie si recrutement il y a le choix est vite fait!!

[ADPWARRIOR]

Je bosse dans l'aérien depuis 1996, et m'intéresse à l'actualité aéronautique depuis 1991.

Les dégâts provoqués par cette crise pétrolière vont être considérables. Il s'agit d'un domaine extrêment fragile et sensible. Pour survivre, les compagnies vont devoir répercuter les augmentations de prix du baril de pétrole. La clientèle "low-cost" ne pourra pas supporter ces augmentations. Celà se traduira inévitablement par une réduction de voilure pour ces compagnies, pouvant aller jusqu'au dépot de bilan. Pour prédire la durée de la crise, personne n'en sait rien. La spéculation sur le prix du baril se calmera, mais la demande va continuer d'augmenter, de part le développement de certains géants.

Mais voilà, pour ce qui nous concerne, le traffic aérien au départ ou à l'arrivée de l'Europe, il ne faut plus réver à un avenir rose. D'ailleurs, les PNT de nombreuses compagnies se précipitent vers les grands groupes, comme Air France. Rassurez-vous pour Air France, les candidats ne manquent pas. Les pilotes belges, suisses, de compagnies françaises moins importantes,... se précipitent pour passer les sélections professionnelles.

Bien sûr, les profils recherchés sont précis, et tout le monde ne correspond pas aux critères d'Air France. Mais la réalité, c'est qu'il va falloir être embauchés rapidement dans des compagnies solides, car les compagnies plus fragiles licencieront trés rapidement aussi. Les places vont être trés chères, et miser sur une réussite aux selections Air France aprés avoir déboursé 100 000 euros est un pari dangereux.

Je me suis lancé dans l'aventure il y a quelques années, par passion. Je m'en étais donné les moyens, en ayant un emploi d'ingénieur. J'espérais profiter d'une ouverture à Air France, croyant qu'elle durerait quelques années. Elle ne durera (ou n'a duré) que quelques mois.
Nombreux sont ceux qui avaient déposé leurs dossiers il y a plusieurs années. Ils ont enfin l'opportunité de passer les sélections. Mais dans 6 mois, Air France devra réviser ses prévisions à la baisse au niveau du recrutement, constatant la stagnation du traffic aérien (la bourse a déjà sanctionné cette réalité).

Donc voilà, la vérité est que quelques grands groupes vont s'adapter, et profiter du report des passagers sur les les compagnies pérennes, et que les autres vont décliner. Ne survivront que les grands groupes et l'aviation d'affaire, moins sensible au prix du baril.

Il faut être conscient que de nombreux pilotes expérimentés vont trés vite se retrouver sur un marché de l'emploi en pleine crise. Aussi passionnés que vous puissiez être, soyez bien conscients de celà. S'acheter une maison, faire une bouffe avec des amis, aller au resto, payer des études à ses enfants ... à 18 ans, ce n'est pas la priorité certes. A 35 ans, les enjeux sont différents.

Pour ceux qui sont prêts à s'expatrier, il faut aussi savoir que les compagnies aiment bien les pilotes nationaux ... et ne révez pas: même actuellement, alors que la période est faste, il est demandé d'avoir 1500 hdv mini en transport public avant de pouvoir faire acte de candidature sur des postes de copilote. Alors la question est de savoir comment il sera possible de les obtenir, sachant que les petites compagnies régionales pourraient bien disparaitre. Il est évident que les pilotes expérimentés auront la priorité.

Je suis désolé de ne pas vous donner une opinion trés optimiste, mais au moins, vous aurez quelques éléments concrets pour vous décider.

Bon vols à tous.

[Garba51]

Salut ADPWARRIOR,


les 1500 hdv pour les postes de copi ne sont pas nécessaires.
Pas mal de compagnies recrutent vers 200-300 hdv. Exemple de Luxair, EZ, FR, Flybe... à condition de sortir d'une école telle que FTE, OAA, CTC et encore je ne suis pas sur.


Ciao.

Garba.

[piloteair]

Bonjour à tous,

En cherchant sur le net, j'ai trouvé cet article:

"LONDRES (AFP) - L'avionneur européen Airbus (Paris: NL0000235190 - actualité) table sur un marché mondial de 24.300 avions (passagers et fret) pour un montant de 2.800 milliards de dollars sur la période 2008-2026, a-t-il annoncé jeudi à Londres dans le cadre de ses prévisions à 20 ans.

Ces chiffres sont supérieurs aux prévisions précédentes 2006-2025, publiées fin 2006, qui envisageaient un marché mondial de 22.700 avions pour un montant de 2.600 milliards de dollars.

Les chiffres publiés jeudi représentent la livraison annuelle moyenne de quelque 1.215 appareils, une augmentation par rapport aux 1.130 livraisons annuelles moyennes des prévisions précédentes.

"Cette demande entraînera un besoin en avions de ligne dotés d'une consommation de carburant inférieure et plus éco-efficients pour répondre à la croissance du trafic ainsi qu'un besoin de remplacement d'appareils d'ancienne génération moins respectueux de l'environnement", a précisé l'avionneur dans un communiqué.

D'ici à 2026 la consommation de la flotte mondiale moyenne s'élèvera à 3 litres aux 100 kilomètres par passager, consommation déjà affichée par le géant A-380, remarque Airbus.

Airbus prévoit une augmentation du trafic passager de 4,9% par an en moyenne (contre 4,8% dans les prévisions précédentes).

"Une partie de cette augmentation proviendra de coefficients de remplissage plus élevés, de l'utilisation d'appareils de plus grande capacité, plus rentables, et de l'augmentation des fréquences", estime Airbus."

Cette article date de Février 2008 et donc laisse de bons espoirs. Maintenant, je pense qu'il est très difficile de se faire une idée sur la marché réel avenir car comme vous le savez, le secteur de l'aéronautique à toujours vécu des hauts et des bas et est en constante fluctuation.

Alors moi personnellement, je pense avoir fini ma formation dans moins d'un an et malgré tout ce que j'entends, je continue et je ne lâche pas l'affaire car je savais en me lançant que je pouvais m'attendre au pire comme au meilleur, mais si il y'a bien une chose que je ne veux pas, c'est d'un jour regretter et me dire: pourquoi je n'ai pas réaliser mon rêve quand c'était possible?

Certes, certains diront que ça fait cher le rêve, mais ça n'a pas de prix. Autre chose, j'ai eu un prêt à la banque il y'a 4 mois et la banque est spécialisé dans les prêts pour les pilotes et savent de quoi ils parlent. Le banquier m'a assuré qu'ils accordaient les prêts pilote plus facilement qu'avant due à la croissance du marché et a l'avenir très prometteur.

Bon vol et bonne étude à tous

[ADPWARRIOR]

Salut ADPWARRIOR,


les 1500 hdv pour les postes de copi ne sont pas nécessaires.
Pas mal de compagnies recrutent vers 200-300 hdv. Exemple de Luxair, EZ, FR, Flybe... à condition de sortir d'une école telle que FTE, OAA, CTC et encore je ne suis pas sur.


Ciao.

Garba.

Oui, j'ai vérifié, effectivement.

Pour LUXAIR, 100 h en PIC + MCC
FR ... formation obligatoire, embauche non garantie
...

Ces compagnies vont être les premières à souffrir.
Et quant à me payer une QT ...

[ClementA]

Ca continue a reduire la voilure du coté des USA, c'est au tour de Continental maintenant:

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080605/ ... 18940.html

[firag]

en même temps aux usa ils prennent l'envolée du prix du baril de plein fouet, le dollar qui vaut plus rien et puis les banques qui ne font plus de crédit.
je pense que je vais investir dans un petit commerce de vente de vélos. je sens le marché venir

[pace]

....

[Ray Ishido]

Salut,

pour aller dans le sens de Flying belge, il est sur que si l'on attend que tout soit rose pour ce lancer dans une formation, on est pas arrivé. exemple d'un de mes instructeur qui a commencé sa formation en 2002 quand tout le monde deserté les aéroclub (ici au Brésil) et quand tout le monde lui disait que c'été mort. résultat en 2008 il avait toute ses licences, pas de crédit puisqu'il a fait ça lentement, en fonction de ses revenus, et il avait déjà + de 1500hdv qu'il avait gagné en donnant de l'instruction. il y a 3 moi il est rentré a la TAM. a l'inverse, l'an dernier quand le marché a commencé a s'échauffé, les aéroclub se sont rempli de personnes qui voulais profité de la vague. Il ya 2 semaines que la TAM, la GOL, etc, on arrété tout recrutement. Ceux qui étaient prêt on su en profité, les autres sont encore en train d'attendre...

D'un autre coté ADP warrior a raison quand il dit que les besoins a 18 et 35 ans ne sont pas les même (je sais de quoi je parle ), et c'est un facteur a prendre en compte dans l'évaluation des risque.

[ClementA]

Au tour de Qantas de réduire ses capacités
http://www.qantas.com.au/regions/dyn/au ... ay08/Q3768

[jb777]

Allez, une petite note d'optimisme dans ce déluge pessimiste!

Si AF laisse des avions au sol l'hiver prochain, c'est que les simus 320 tournent à plein régime en ce moment et qu'aussi paradoxal que cela puisse paraître dans le contexte actuel, AF manque de copis 320 pour faire fonctionner sa flotte à plein régime, ceci étant du principalement au départ en retraite de nos ainés. D'après les dernières nouvelles, AF reste sur un chiffre de 290 pilotes par an pendant 3 ans. Cependant, d'après les PNT (hors EPL et cadet) que je vois défiler à Roissy, beaucoup sont relativement expérimentés (ATPL +1500h), et AF s'intéresse aussi de près à ceux qui ont déjà une QT 320 (j'ai 2 potes copis XL qui viennent d'être embauché le mois dernier). Au passage, merci à Berlusconi d'avoir refusé l'OPE sur Alitalia, ça nous a sauvé de l'embauche de 180 pilotes AZA qualifiés 320. Quant aux CPL-IR de mon entourage, 2 sur 4 ont été reçu à la selection pro (ça fait un faible échantillon pour en tirer des certitudes statistiques, je le reconnais). Enfin, j'ai l'impression qu'il n'y a pas spécialement d'aspiration des pilotes des filiales Air France (Britair, Régional...) comme annoncé.

Quant aux compagnies américaines dont il est fait référence sur ce topic, leur situation financière est, pour la plupart, bien différente de nos cies européennes. Si on excepte Southwest, la plupart des majors américaines sont sous la protection du chapitre 11 de la loi sur les faillites, et ceci, suite aux évenements du 11 septembre 2001. Alors que la prévision était à plutôt à la régularisation de ces situations courant 2008-2009, il est clair que l'augmentation du baril de brut a un peu tout plombé.

Enfin et pour finir, ne soyons pas naïf. Air France a sa propre filiale de carburant. Elle paye le kéro en euros et vit encore sur ses réserves de carburant d'il y a deux ans (au prix du baril de l'époque). Elle est protégée par différents contrats d'assurances qui la couvre en cas de montée excessive du prix du carburant (+40% environ). Il est en cela intéressant de remarquer qu'elle répercute quand même et de manière systématique tout hausse de prix du carburant sur les billets passagers en temps réel.

Et oui, AF est doué en marketing mais je pense qu'on peut se fier aux chiffres annoncés en terme de recrutement, qu'il y a bien une réelle fenêtre jusqu'à courant 2010. Et ne soyons pas inquiets, quand les circonstances ne seront plus réunies, AF saura communiquer ! En interne, AF qui a récemment fermé quelques lignes régionales, parle de se lancer sur le marché du TGV sur ces mêmes lignes afin d'alimenter et d'optimiser le développement de son hub.. Je propose donc de commencer à penser sérieusement à passer une QT TGV

En conclusion, l'aéronautique est un colosse aux pieds d'argile c'est vrai. Mais mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets. Positivons !

Bonne continuation

[flying belge]

Je suis bien d'accord avec toi JB777.

Bonne soirée

[flag'ada jones]

AF a beaucoup communiqué sur les perspectives de recrutement à 300 embauche par an jusqu'à 2010, mais c'était à un prix du pétrole "raisonnable".... loin de moi l'idée de faire peur, mais la donne n'est plus du tout la meme si le pétrole reste durablement au prix actuel... dans l'aérien plus qu'ailleurs, la vérité d'hier n'est pas forcemment la meme qu'aujourd'hui, mais je souhaite me tromper pour toutes les personnes qui ont eu le courage et la volonté de se lancer dans une formation autodidacte ces 2 dernières années profitant de perspectives réjouissantes. Petit élément en plus qui n'a pas été relevé concernant AF toutefois, jusqu'en 2010 il y a à peu près 150 départs à la retraite par an. si AF décidait de stopper sa croissance pour laisser passer l'orage, il y aurait à fortiori 150 embauches. promotion EPL de cette année: 70. cadets:à peu près le meme nombre. ça ne laisserait plus beaucoup de places pour les professionnels.... enfin concernant le fait de "laisser des avions par terre" l'hiver prochain , j'y voyais pour ma part plus une jolie propagande interne pour motiver tout le monde a faire un petit effort pour que le programme de vols passe... et si on laisse réélement des avions par terre dans 6 mois comme british ou ryanair semblent envisager de le faire, ce ne sera pas faute de copilotes.... fin du suspense à la sortie du programme hiver d'airfrance!

[Flycouki]

J’aimerais rassurer les aéronetiens.
D’après ce que j'ai lu sur un article de l'écho, dés que je le retrouve je mets le lien, Af contrairement à d'autres compagnies a eu une politique de stockage du pétrole. Du coup l'élévation du prix des billets n'a pas eu une grande incidence: +13euros/trajet pour un MC et +18/trajet pour un LC.
De plus, la hausse du pétrole, ne s'est pas fait du jour au lendemain, cela fait plusieurs années qu'on s’aperçoit de cette hausse.il suffit de voir la facture, qui fait transpirer à chaque fois le chef pilote de mon aéroclub, quant je fais le plein de mon Tagazou (C-152).
Et comme je l'ai dis, ou plutot écrit, AF a su très bien anticipé la hausse du pétrole.Donc pourquoi aurait elle failli à l'anticipation des embauches en ne prenant pas en considération la hausse du pétrole????

Flycouki

[LEYMARIE]

Pour info recrutement stoppé chez Regional , il y a deja une liste d attente

[Anonyme]

Quand je lis certains de vos messages, on dirait que votre seul but est de découragé les gens qui veulent se lancer dans une formation autodidacte, bref personnellement sa ne fonctionne pas.

[Dan]

Foncer tête baissée en se disant "ma passion me portera", ça ne suffit malheureusement pas. Il existe une réalité, qui certes n'est pas aussi apocalyptique que certains veulent bien le dire, mais qui est malgré tout assez peu engageante. Le marché de l'emploi dans l'aérien est cyclique par nature. On a eu une grosse crise entre 2001 et 2006, une belle vague depuis, on attend la déferlante qui ne devrait malheureusement pas tarder à arriver. La question est de savoir dans quelle mesure elle affectera les embauches.
En effet, deux facteurs se combinent: le besoin en pilotes dû aux départs en retraite et à ce qu'on espérait être une hausse du traffic d'un côté, et la crise dûe à l'augmentation des prix du pétrole et au marasme économique actuel d'un autre côté. En partant de ce postulat, 3 solutions:

1) La crise ne suffit pas à engendrer un "besoin négatif" en pilotes --> les embauches sont freinées, mais ne s'arrêtent pas. C'est la solution bonnarde
2) La crise et le besoin en pilotes se compensent l'un l'autre --> il va falloir patienter un peu en espérant que la crise ne s'aggrave pas
3) La crise est plus forte --> réductions de voilure, licenciements, fermetures etc... Personne ne peut dire aujourd'hui l'étendue d'un tel scenario.

Il me paraît hasardeux aujourd'hui de donner des conseils. Sachez simplement que la roue finit toujours pas tourner pour ceux qui s'obstinent (et qui en ont les moyens, il faut bien le dire).