marché des pilotes réel

hades · Message par **hades** » 11 juin 2008, 22:49

Sur l'impact du pétrole sur le secteur aéronautique, la stituation entre les US et l'Europe est bien différente. J'ai lu un article dans le Herald tribune et en gros l'analyse était la suivante :

Compagnies US : marché principalement intérieur (80%) et peu orineté vers l'international. Avions assez vieux et consommant en moyenne 30% de plus que la flotte européenne. Pas de consolidation (regroupements de plusieurs compagnies) pour optimiser les couts et avoir du poids pour négocier les prix (notamment du pétrole !). Bref une relative fragilité et une dépendance forte à la santé de l'économie domestique.

En Europe : Les consolidations principales ont eu lieu et celles qui n'y ont par participé "dégustent" (Alitalia). Flotte moderne, réseau domesque mais aussi trés orienté vers les pays émergeants (Inde, Chine, ...) et ces routes sont trés rentables.

Bref, le transport aérien européen n'est pas complètement à l'abri d'une période difficile mais est beaucoup mieux armé que le transport US pour y faire face. Donc les comparaisons sont difficiles à faire entre US et Europe.

Pour ma part je pense que le baril à 250 dollars dans les 6 mois c'est franchement peu probable parceque selon moi, ça gripperait l'économie , ferait baisser la demande et au bout d'un moment le prix du baril lui même !

pace · Message par **pace** » 11 juin 2008, 23:12

coffincorner · Message par **coffincorner** » 12 juin 2008, 09:02

faillite de la compagnie anglaise mk airline avec 6 B747, ca va faire bcp de pilotes TRES experimente sur le marche europeen.

hades super economiste lol

pAolO · Message par **pAolO** » 12 juin 2008, 09:15

hades a écrit :Pour ma part je pense que le baril à 250 dollars dans les 6 mois c'est franchement peu probable parceque selon moi, ça gripperait l'économie , ferait baisser la demande et au bout d'un moment le prix du baril lui même !

On disait la meme chose il y a 6 mois sur un baril a 130$...
La speculation est la speculation, elle ne suit pas vraiment de raisonement logique, c'est juste un embalement irraisone de l'economie.
Je pense que le salut est plutot dans une attitude comme lors du premier choc petrolier, inovation technologique pour etre moins gourmants. Mais j'espere surtout que la nouveaute ce coup ci viendra de carburants qu'on pourrait produire localement (cette histoire d'algues a l'air tres interessante).

firag · Message par **firag** » 12 juin 2008, 12:27

vous avez remarqué à chaque fois que des avions sont cloués au sol ce sont des vieux machins. j'ai pas encore vu des 777 ou des a318 se faire clouer au sol ou j'ai mal regardé.
je pense que les compagnies cherchent à remplacer leurs vieux avions par des nouvaux consommant moins. d'où les carnets de commandes des constructeurs remplis. j'ai vu sur air et cosmos que le 777 de fret, le 200 je crois, consommais 40% de moins par kg de fret que le 747 fret. pas étonnant qu'il y ait des compagnies qui soient déficitaires avec des engins pareils.
mais le fait est que tous les avions cloués au sol qui ne sont pas remplacés envoient des pilotes expérimentés sur le marché du travail. alors pour les ptits jeunes ça va être difficile.

piloteair · Message par **piloteair** » 12 juin 2008, 13:27

coffincorner a écrit :faillite de la compagnie anglaise mk airline avec 6 B747, ca va faire bcp de pilotes TRES experimente sur le marche europeen.

Ce n'est qu'une rumeur pour l'instant vu l'arrêt des vols à Ostende. Mais rien d'officiel n'a été annoncé par la société ou l'aéroport d'après les médias... A voir...

ClementA · Message par **ClementA** » 12 juin 2008, 21:11

firag a écrit :vous avez remarqué à chaque fois que des avions sont cloués au sol ce sont des vieux machins. j'ai pas encore vu des 777 ou des a318 se faire clouer au sol ou j'ai mal regardé.
je pense que les compagnies cherchent à remplacer leurs vieux avions par des nouvaux consommant moins. d'où les carnets de commandes des constructeurs remplis. j'ai vu sur air et cosmos que le 777 de fret, le 200 je crois, consommais 40% de moins par kg de fret que le 747 fret. pas étonnant qu'il y ait des compagnies qui soient déficitaires avec des engins pareils.
mais le fait est que tous les avions cloués au sol qui ne sont pas remplacés envoient des pilotes expérimentés sur le marché du travail. alors pour les ptits jeunes ça va être difficile.

Pour reprendre ce que tu dis, un article intéressant sur la stratégie d'Air France quant au renouvellement de sa flotte. Rien de fantastiquement nouveau. Cependant ce que je trouve intéressant est le fait que la compagnie est prête à investir aujourd'hui 14 milliards d'euros dans de nouveaux appareils. Un tel projet de dépense montre qu'elle est confiante en l'avenir et/ou très audacieuse (et qu'elle compte clairement aussi reprendre certains marchés des concurrents en faillite). Est-ce que la francophonie obligatoire dans les cockpits sera toujours de rigueur d'ici là? Cela pourrait signifier de la place malgré tout pour les jeunes français low hours?

http://www.aerocontact.com/news/ac_news ... p?ID=07034

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 12 juin 2008, 21:16

ClementA a écrit :Est-ce que la francophonie obligatoire dans les cockpits sera toujours de rigueur d'ici là? Cela pourrait signifier de la place malgré tout pour les jeunes français low hours?

Si ça se vérifie, ça signifierait en premier lieu de la place pour ceux dont les boîtes francophones auront mis la clé sous la porte d'ici-là.
Mais c'est jamais mauvais pour les jeunes, naturellement...

...si ça se vérifie...

ClementA · Message par **ClementA** » 12 juin 2008, 21:37

oui et puis après réflexion on parle déjà anglais au sein du groupe Air France: CityJet, KLM(?). Et si Air France doit grandir à l'avenir, en reprenant des lignes notamment, ça paraît logique qu'elle le fasse en filialisant simplement tout ce qui est déjà en place, y compris les navigants.

coffincorner · Message par **coffincorner** » 12 juin 2008, 21:51

vous avez remarqué à chaque fois que des avions sont cloués au sol ce sont des vieux machins. j'ai pas encore vu des 777 ou des a318 se faire clouer au sol ou j'ai mal regardé.

Tu risques de voir plus de 20 B738 Ryanair cloues au sol cet hivers

Par ailleurs l'A320 a plus de 20 ans, quel age a le 777 ? pas loin de 15 ans. Quel age ont les B744 d'air france, BA, Corsair ? quel age ont les Avro/Bae de Cityjet ?
On voit plein de vieux machins encore sur le TCAS

Ce qui coute cher c'est le reacteur. Luxair et Airberlin (entre autres) remplacent des reacteurs par des Dash 8.
En A320 on brule au roulage plus de kero qu'en ATR sur une distance de plus de 300 Km.

Je comprend que certains essayent tant bien que mal de se remonter le moral mais je crois bien que cette crise va faire beaucoup de degats ( jobs, conditions et salaires, etc...).

flag'ada jones · Message par **flag'ada jones** » 12 juin 2008, 22:06

concernant le renouvellement de la flotte AF/KLM et de la commande de 100avions long courrier à venir prochainement d'après ce qui se dit, il faut dire quand meme que ça fait un moment que c'est dans les tuyaux... le cout du carburant a juste accéléré les choses: vu qu'AF ne va pas trop mal ces temps ci, et en prévision de moments plus délicats, AF investit quand elle peut investir, espérant ainsi gagner en efficacité dans le futur. d'ailleurs c'est un futur lointain (aéronautiquement parlant) puisque le premier avion serait livrable en 2012 je crois. de la à crier victoire concernant l'embauche des low hours faut pas s'enflammer .... premièrement c'est un renouvellement, et comme son nom l'indique cela n'implique pas une croissance du nombre d'avions ou du nombre de pilotes. et deuxièmement le recrutement d'airfrance est assez constant en terme de catégorie de pilotes depuis quelques années: pour les pilotes expérimentés des pros d'autres compagnies et des militaires, pour les abinitio des cadets et des EPLs saupoudrés de quelques recrutements internes. et je ne voit pas en quoi investir dans des nouveaux avions changerait la donne pour les "low hours".

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 12 juin 2008, 22:14

Je comprend que certains essayent tant bien que mal de se remonter le moral mais je crois bien que cette crise va faire beaucoup de degats ( jobs, conditions et salaires, etc...)

Remettrais tu en cause à un moment ou un autre ton départ d'Aer Arann pour EZY (low cost, reacteur)?

TFT, RE

ClementA · Message par **ClementA** » 12 juin 2008, 22:51

flag'ada jones a écrit :et je ne voit pas en quoi investir dans des nouveaux avions changerait la donne pour les "low hours".

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'alors que pas des compagnies diffèrent leurs investissements (besoin de cash pour éponger la hausse du fuel je présume) et que d'autres cherchent déjà des repreneurs (http://www.lesechos.fr/info/transport/300271363.htm, par exemple), Air France investit. Je vois là un signe concret de la solidité d'AF par rapport aux autres, et une confirmation des orientations stratégiques qui avait été annoncées lors de la publication des résultats: continuer à se développer (ou tout du moins se maintenir) en attendant de reprendre les marchés des autres qui auront éventuellement disparus 5http://www.viewontv.com/airfranceklm/resultats220508/index.php). Bref, je trouve simplement que c'est plutôt bon signe qu'ils n'aient pas renoncé à leurs investissements. Je faisait juste le raccourci entre grosse compagnie française qui se maintient au détriment des autres = peut-être plus d'opportunités pour pilotes français. Mais ça tient pas vraiment débout je le reconnais.

ClementA · Message par **ClementA** » 12 juin 2008, 22:57

J'ai pas fait exprès mais voilà qu'Air France s'annonce justement intéressée par Austrian Airlines: http://europeaviation.aero/news/airline ... interested

Carbak · Message par **Carbak** » 12 juin 2008, 23:02

Ca c'est parce que les Fokker 100 de Régional et Britair ne suffisent plus à AF.

:lol::lol::lol::lol:

coffincorner · Message par **coffincorner** » 13 juin 2008, 13:48

TheFlyingTexan a écrit :
Je comprend que certains essayent tant bien que mal de se remonter le moral mais je crois bien que cette crise va faire beaucoup de degats ( jobs, conditions et salaires, etc...)
Remettrais tu en cause à un moment ou un autre ton départ d'Aer Arann pour EZY (low cost, reacteur)?

TFT, RE

Je comprends pas bien où tu veux en venir? C'est pas parcequ'on est employé dans une compagnie que cette compagnie doit forcement etre la meilleure et celle a l'abrit de la crise.
En d'autres termes, il faut rester objectif et realiste.

ClementA · Message par **ClementA** » 18 juin 2008, 22:19

Salut,

Pour prendre un peu de recul, voilà un lien vers une conférence donnée début avril par Jean-Marc Jancovici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marc_Jancovici) sur notre avenir énergétique

http://www.espci.org/fr/jancovici

C'est globalement bien fait et ça résume sans trop de distortion les faits et chiffres que j'ai pu trouver sur le sujet depuis plusieurs mois.
A chacun de se faire son idée évidemment quant à l'interprétation, notamment pour l'avenir de nos avions.

petraki · Message par **petraki** » 20 juin 2008, 12:29

Salut à tous,

Juste pour connaître votre avis. Quel est pour vous un copi avec de l'expérience (susceptible de trouver du boulot dans les moments plus difficiles)?
500 heures sur type? (et quel type)
du jar 25, 23?
1500 h atpl pratique?

merci

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 20 juin 2008, 14:10

Dans les moments difficiles: 3000 heures, et tu peux voir venir... Sûr qu'avec 1500 heures et l'ATPL pratique, tu as également tes chances de te recaser sans trop de soucis, mais 3000, ça reste un bon chiffre.

Ca signifie travailler entre 3 et 5 ans en compagnie...

LJ35 · Message par **LJ35** » 20 juin 2008, 21:30

Lu dans plusieurs articles, les prévisions de Goldman Sachs sur l'évolution du prix du baril de pétrole :

La banque américaine a en effet porté de 108 à 117,40 dollars son estimation du cours moyen du baril de Brent en 2008, arguant de tensions dans l'approvisionnement des marchés. Elle anticipe un cours moyen du Brent de 140 dollars en 2009 et de 150 dollars en 2010. Les prix devraient ensuite se replier à 140 dollars en moyenne en 2011 et 85 dollars en 2012.

La banque prévoit donc le haut de la courbe en 2009, un léger repli en 2010, et une baisse franche en 2011...

Je me demande ce qui explique ces prévisions à la baisse en 2010 et 2011...