Cadets Air France terminé ? Relai à Mermoz, ESMA, Airways, EPAG ... ??

flyingtom · Message par **flyingtom** » 14 mai 2009, 10:08

durdur a écrit :J'ose espérer que les arguments de flyingtom et de ce qui se dirait dans les cockpits seront un peu plus développés que la question du financement.

Ce que je reproche au processus "Cadet" cela engendre:

-Tres souvent un manque de recul évident par rapport à la profession (y a pilote AF et les autres semble-t-il) et l'arrogance pour masquer cette lacune
-Tres souvent aucune culture aéro (Hors GAF, apparement à les entendre , y a rien qui vole)
-Tres souvent des remarque à 2 balles sur les freq ATC où ils ralent sur les controleurs... me suis fait deja engueuler car j'ai été autorisé à passer devant un A320 AF (alors que j'étais en Evasan soit dit en passant, les call sign "Flight Ambulance" ne sont pas là pour faire joli)

Heureusement des exemptions sortent du lot mais ils se sentent un peu seuls ...

Ce qui me semblerai plus cohérent , c'est un processus comme Atlantic Airways... les cadets passent d'abord leur PPL et ensuite si ils sont bon , sont recrutés.... mais d'abord au sol , aux opérations et à l'assistance , ensuite ils se font les dents sur du commuter avant de passer sur du Jar25 .

Pour ce qu'il se dit dans les cockpits.... je te laisse le soin de poser la question à des PNT ou PNC quelque soit la compagnie .. traine un peu au bourget par exemple

Et pour ceux qui me traite de friqué, qu'ils se défoulent...

pAolO · Message par **pAolO** » 14 mai 2009, 10:35

Ce que je reproche au processus "Cadet" cela engendre:

-Tres souvent un manque de recul évident par rapport à la profession (y a pilote AF et les autres semble-t-il) et l'arrogance pour masquer cette lacune
-Tres souvent aucune culture aéro (Hors GAF, apparement à les entendre , y a rien qui vole)

Moi les mecs que j'ai connu qui ont reussi les cadets AF etaient des mecs extras, passionnes d'aviation et humainement exeptionnels... Est-ce que je doit en tirer une generalite du style "les cadets AF sont des gens extras"?

Tres souvent des remarque à 2 balles sur les freq ATC où ils ralent sur les controleurs... me suis fait deja engueuler car j'ai été autorisé à passer devant un A320 AF (alors que j'étais en Evasan soit dit en passant, les call sign "Flight Ambulance" ne sont pas là pour faire joli)

Ah, ils ont un call sign special les cadets en poste que tu les reconnait sur la frequence?

Ce qui me semblerai plus cohérent , c'est un processus comme Atlantic Airways... les cadets passent d'abord leur PPL et ensuite si ils sont bon , sont recrutés.... mais d'abord au sol , aux opérations et à l'assistance , ensuite ils se font les dents sur du commuter avant de passer sur du Jar25 .

Je crois (sans vouloir etre mechant) que tu parles de ce que tu ne connais pas la...
Bref, tout comme biz, je commence a me fatiguer un peu de ces polemiques sur les cadets AF (parfois les EPL, faut savoir varier) qui reviennent regulierement, comme le varec sur la plage...

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 14 mai 2009, 11:01

Bref, tout comme biz, je commence a me fatiguer un peu de ces polemiques sur les cadets AF (parfois les EPL, faut savoir varier) qui reviennent regulierement, comme le varec sur la plage...

Si tu prends les polémiques d'Aeronet au premier degré, tu vas te tirer une balle prochainement, fais gaffe

Avec du recul, ça a un certain charme, tout ça... c'est lourd, mais quitte à faire avec, autant en rigoler...
Cette guéguerre est un problème de fond, qui nuit à l'ensemble de la profession, mais c'est pas nous qui allons le régler. Même si l'on schématise à outrance, il y a ceux qui sont doués pour les études / les maths et la physique en particulier, et qui peuvent accéder à ce métier par les filières gratuites, et tant mieux pour eux. Et il y a les autres, qui sont assez motivés pour y parvenir autrement (et l'argent n'est qu'une composante de la chose, ça n'est sûrement pas un discriminant systématique, les exemples sont nombreux). Si la deuxième catégorie voulait aller chez AF plus facilement et sans que ça lui coûte rien comme la première catégorie, bah elle avait qu'à bosser à l'école. Si la première catégorie avait loupé son concours, aurait-elle eu la motivation de persévérer dans la seconde catégorie ? Certains oui, c'est évident. D'autres non. Peu importe au final, dans une profession il ne faut pas que des gens passionnés, et un mélange équitable me semble très sain. Evidemment, certains qui en rêvent depuis l'enfance prennent pour une injustice le fait que des gens qu'ils estiment moins passionnés qu'eux soient choisis à leur place pour incarner leur idéal. Mais ça, soit c'est soit de la mauvaise foi, soit un problème d'égo. Quant à reprocher à une boite de choisir ses employés comme elle l'entend... on frise le ridicule. A chacun de s'adapter pour correspondre au profil recherché. C'est une base, mais plus je persévère dans le monde de l'entreprise et plus je constate que tout le monde en attend l'exact opposé...

pAolO · Message par **pAolO** » 14 mai 2009, 11:23

T'as raison, moi aussi je vais mettre mes lunettes de soleil, et regarder le paysage defiler par la fenetre avec un sourire en coin.

En tout cas, j'ai reussi a faire poster a Tomcat une reponse de plus de 2 phrases, et ca c'est la classe!

spa67 · Message par **spa67** » 14 mai 2009, 11:23

Flying chad +1,

Mais dites-donc, c'est chaudement orienté vers le "pôle sud" sa prose!

Pour le reste des posts, on n'arrive pas encore à l'ambiance radiococo, tant mieux!

CXdude · Message par **CXdude** » 14 mai 2009, 14:14

http://www.inegalites.fr/spip.php?article54
Je ne dirais rien de plus

doudou · Message par **doudou** » 14 mai 2009, 17:11

Et encore maintenant grace à internet, y a moyen de se préparer un minimum sans débourser dans des instituts. Parce que quand j'ai tenté les EPL/S y a 10 ans, bah les tests des petits carrés, si tu les avais jamais vu, tu étais sur de te planter le temps que ton cerveau prenne le rythme. Je ne parle pas de bachotage, mais juste du temps de compréhension face à un exercice inconnu comparé à des gens qui l'ont déjà vu (parce que on a beau bachoter, on plafonne très vite malgré tout, sauf si on fait ça sur une très longue durée je pense).

A ça on rajoute le prix d'un concours, les déplacements... et les 5% d'enfants d'ouvriers qui sont en classe prépa (je croyais qu'il y en avais quand même plus, mais j'étais pas dans une prépa très "élitiste", donc il devait y en avoir plus) n'ont pas les mêmes armes que les 50% des classes sup, c'est une belle illusion que de penser que l'égalité des chances est une réalité.

A la limite, si on veut vraiment donner une chance à ceux qui n'ont absolument pas les moyens, il faut faire comme en Science Po je crois maintenant, on garde une certain nombre de places (1? 2?...) pour les boursiers par exemple. Ceci bien sur dans le cadre de l'ENAC, donc de l'éducation nationale, avec une formation payée par l'état. A moins qu'on pense vraiment que le 57ème ou le 74ème fera un moins bon pilote que le 49ème...

Air France n'a pas de vocation sociale à ce que je sache, et ils font ce qu'il veulent, c'est eux qui payent les formations.

mayo · Message par **mayo** » 15 mai 2009, 07:45

doudou a écrit :
Air France n'a pas de vocation sociale à ce que je sache, et ils font ce qu'il veulent, c'est eux qui payent les formations.

C est vite dit ! l Etat reste l actionnaire majoritaire !

hades · Message par **hades** » 15 mai 2009, 08:03

Bonjour,
mon avis sur la question : filières gratuites c'est le top. Sinon, et bien on se bouge et on y arrive. Pour moi, fils de chauffeur routier, pas de financement, math sup , spé, filière autodidacte des années en tant qu'ingé pour financer ma formation donc j'y suis arrivé quand même. Et sans aucune aversion pour les cadets, j'aurais aimé en être !

MAIS la sélection AF me fait un peu frémir parce que c'est une bible pour tous ceux qui en font partie alors que plusieurs centaines de pilotes sont entrés chez AF sans les passer (rachats,etc..).

moujopapi · Message par **moujopapi** » 15 mai 2009, 09:49

C'est humain de se sentir pousser des ailes quand à 19 ans on est sélectionné pour faire une formation gratuite et rémunérée à AF et devenir pilote sur un bel Airbus, dans une des plus belles compagnies du monde, avec un très bon salaire, un réseau très riche, des beaux hotels, un bel uniforme et des hotesses mignonnes (si le pustuleux est encore puceau), etc...
Mais plus le temps passe plus ces cadets murissent et deviennent plus humbles.
Au moins c'est une très belle filière ouverte a tous ceux et celles qui s'en donnent la peine. Rien à voir avec les filières cadets Hubair, CTC,... qui coutent une fortune pour faire 400 heures de Boeing ou Airbus puis se faire virer juste après.
Même les cadets KLM doivent payer toute leur formation ATPL (80 000 euros au moins). Les cadets AF c'est une chance pour les Francophones européens.

Ce qu'il faut c'est que les recrutements AF soient équitables avec toutes les filières.

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 mai 2009, 11:08

C est vite dit ! l Etat reste l actionnaire majoritaire !

Sûrement pas ! l'Etat ne détient plus que 16% d'AF.

Dan · Message par **Dan** » 15 mai 2009, 11:16

Attention attention, quelqu'un va nous parler maintenant des milliards injectés par l'Etat dans AF dans les années 90, et "jamais remboursés" au contribuable (qui d'ailleurs devrait pouvoir voyager gratos au moins une fois par an s'il était en âge de payer ses impôts à l'époque. Et en poste de préférence. ). C'est le point Godwin aéronautique je crois...

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 15 mai 2009, 11:20

et derrière un autre va répondre que l'Etat s'est bien remboursé sur la bête depuis.... ce qui est bien sur Aeronet c'est le perpétuel renouvellement des sujets

Dan · Message par **Dan** » 15 mai 2009, 11:26

Ca allait de soi...

Sinon vous connaissez Rcoco? Super site vous devriez y faire un tour.

mayo · Message par **mayo** » 15 mai 2009, 19:35

-Tomcat- a écrit :
C est vite dit ! l Etat reste l actionnaire majoritaire !
Sûrement pas ! l'Etat ne détient plus que 16% d'AF.

Oui, mais majoritaire tout de meme, et avec une Golden Share !

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 16 mai 2009, 09:28

Majoritaire à 15% ? Ca va être difficile...
Actionnaire principal si tu veux, mais sûrement pas majoritaire.

BiZ · Message par **BiZ** » 30 mai 2009, 12:01

flyingtom a écrit :Ce que je reproche au processus "Cadet" cela engendre:

-Tres souvent un manque de recul évident par rapport à la profession (y a pilote AF et les autres semble-t-il) et l'arrogance pour masquer cette lacune
-Tres souvent aucune culture aéro (Hors GAF, apparement à les entendre , y a rien qui vole)
-Tres souvent des remarque à 2 balles sur les freq ATC où ils ralent sur les controleurs... me suis fait deja engueuler car j'ai été autorisé à passer devant un A320 AF (alors que j'étais en Evasan soit dit en passant, les call sign "Flight Ambulance" ne sont pas là pour faire joli)

Heureusement des exemptions sortent du lot mais ils se sentent un peu seuls ...

Non mais quel abruti, ça faisait longtemps. Pour entendre ce qui se dit dans les cockpits sur les cadets, il faudrait que tu fréquentes des cockpits AF un peu plus souvent: et pour le faire parfois, l'avis et des CDB 100%, et des TRE TRI, est loin d'être dans le sens que tu décris. Le reste n'est que bruit de chiottes que colportent des abrutis dans ton genre. Abrutis qui possèdent des qualités rares, entre autre celle de reconnaître un cadet sur une fréquence ATC quand ils entendent une remarque désobligeante venant d'un 320 AF. Non vraiment, tu es très fort!

moujopapi a écrit :C'est humain de se sentir pousser des ailes quand à 19 ans on est sélectionné pour faire une formation gratuite [bla bla inintéressant]

C'est aussi humain que de venir baver sur un forum internet sans savoir de quoi on parle parce qu'on est jaloux et aigri... Et quand tu es sélectionné à 24 ans, à ton avis, t'es pustuleux et encore puceau?

Désolé d'avoir remis une pièce mais ça me démangeait, et faut bien s'occuper au Nigeria, pas très touristique comme coin...

BiZ · Message par **BiZ** » 30 mai 2009, 12:09

flying_chad a écrit :Non mais oh, on se croit où là les gars ? Vous avez pas fini de vous astiquez le Pitot sur ce forum, à savoir qui a la plus grosse, qui a le meilleur parcours, et qui mérite le plus ses gallons ?

Le mélange de manque de reconnaissance et de complexe d'infériorité, ajouté à une tendance naturelle à se créer des stéréotypes arrangeants, peut faire des dégâts...
Je crois qu'en se fixant comme ligne de conduite qu'il y a le même nombre de cons partout (sauf en école de commerce) et que ça ne se voit pas sur la tête des gens, on doit pouvoir limiter la casse.

J'enfonce des portes ouvertes, mais tant pis... un coup d'gueule de temps en temps ça fait du bien!

Non mais c'est bien de temps en temps, on se sent moins seul et ça donne au forum un visage humain.

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 30 mai 2009, 13:41

Tres souvent des remarque à 2 balles sur les freq ATC où ils ralent sur les controleurs... me suis fait deja engueuler car j'ai été autorisé à passer devant un A320 AF (alors que j'étais en Evasan soit dit en passant, les call sign "Flight Ambulance" ne sont pas là pour faire joli)

Heureusement des exemptions sortent du lot mais ils se sentent un peu seuls ...

je viens d'apprendre que je devrais me sentir seul, merci beaucoup !

Aaaaaah y a longtemps qu'on s'était pas marré ça fait plaisir

Bon sans rire la seule chose à espérer c'est que ça reparte comme ça il y aura des cadets, des epl et de l'embauche pro aussi. Certes c'est un peu gnan-gnan dit comme ça mais le nivellement par le bas (en s'alignant sur les autres pays) c'est pas la solution.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 30 mai 2009, 13:53

Flo_dr400 a écrit : Bon sans rire la seule chose à espérer c'est que ça reparte comme ça il y aura des cadets, des epl et de l'embauche pro aussi. Certes c'est un peu gnan-gnan dit comme ça mais le nivellement par le bas (en s'alignant sur les autres pays) c'est pas la solution.

j'ai un peu de mal à saisir le fond de ton propos...que veux-tu dire? et sur combien d'années d'expérience dans les compagnies étrangères t'appuies-tu?