Espaces aériens: taux de montée / Descente

[5 Rings]

Salut,

j'ai une question pour les costauds de la réglementation...voilà...

Dans l'espace aérien Français, y a-t'il une contrainte sur le taux de montée/descente mini pour changer de niveau, monter vers ou quitter la croisière?

Bon nombre de mes captains me parlent de ça (il y a ce genre de contraintes dans l'espace UK) mais après avoir fouillé l'AIP France en ligne sur le site du SIA, je n'ai pas trouvé réponse à ma question...

Merci d'apporter vos lumières sur cette colle!

[jetoil]

Salut 5rings,

J’avais posé la même question chez nos amis contrôleurs :
http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?t=15658

A+

Jetoil

[5 Rings]

super, merci!

j'ai donc rien trouvé car il n'y a pas de contraintes...

pour info dans l'AIP UK, les taux de montée/descente mini sont 500'/min.

Bonne nuit!

[Dan]

Cela dit il est apparemment de bon ton de prendre au moins 1000Ft/min en descente.

[gardian]

oui etNon, il n'y a pas de contrainte. La seule contrainte est au depart, la SID demande 3,3% mini. Si unable, cela doit etre precise lors du depot du plan de vol ou a defaut lors de la demande de mise en route.
Etant aussi instructeur FAA, il existe la un contrainte, 600 ft/mn.
Bonne journee

[Flo_dr400]

Un contrôleur m'avait dit un jour qu'à moins de 800 ft/min (approximativement), le radar ne te verra pas descendre tout de suite et l'ATC se demandera ce que tu fous.

[5 Rings]

Tant qu'il n'y a pas de valeur officielle, que rien n'est dans l'AIP, comme c'est la cas dans d'autres pays...je dirais, tu prends ce qui t'arrange...si je veux économiser le pétrol mais que l' ATC veut que je descende...ben il aura 500'/min à moins qu'il demande quelque chose de spécifique.

[Goshiz]

Un contrôleur m'avait dit un jour qu'à moins de 800 ft/min (approximativement), le radar ne te verra pas descendre tout de suite et l'ATC se demandera ce que tu fous.

J'imagine qu'il travaillait sur Radar Primaire, maintenant ça ne doit plus être possible avec les radars secondaires qui interroge le transpondeur.

[Goshiz]

Tant qu'il n'y a pas de valeur officielle, que rien n'est dans l'AIP, comme c'est la cas dans d'autres pays...je dirais, tu prends ce qui t'arrange...si je veux économiser le pétrol mais que l' ATC veut que je descendre...ben il aura 500'/min à moins qu'il demande quelque chose de spécifique.

De toute façon si ça ne lui plait pas, il te demandera d'expédier

Et puis ça dépends aussi de la machine, 500ft/min sur un a320 à 450knots, ça va pas affoler le badin

[Popo29]

J'imagine qu'il travaillait sur Radar Primaire, maintenant ça ne doit plus être possible avec les radars secondaires qui interroge le transpondeur.

Ce n'est pas vraiment un problème de radar primaire ou secondaire ; c'est plus la durée de rafraîchissement de l'information sur l'écran qui va poser problème dans le cas présent...
Si l'antenne radar fait un tour toutes les 8 secondes, par exemple, et que ta perte d'altitude toutes les 8 secondes est faible, le radar va avoir tendance à croire que c'est juste une imprécision et que du coup, tu ne descends pas... Alors qu'en fait si, mais lentement !

[Goshiz]

J'imagine qu'il travaillait sur Radar Primaire, maintenant ça ne doit plus être possible avec les radars secondaires qui interroge le transpondeur.

Ce n'est pas vraiment un problème de radar primaire ou secondaire ; c'est plus la durée de rafraîchissement de l'information sur l'écran qui va poser problème dans le cas présent...
Si l'antenne radar fait un tour toutes les 8 secondes, par exemple, et que ta perte d'altitude toutes les 8 secondes est faible, le radar va avoir tendance à croire que c'est juste une imprécision et que du coup, tu ne descends pas... Alors qu'en fait si, mais lentement !

Dans le cas d'un radar primaire qui envoi un echo et attends le rebond, il peut effectivement y avoir des imprécisions du à l'atmosphère, aux nuages et autres, du coup il y a des algos qui compense ces imprécisions et peuvent amener à la situation que tu évoques.

Dans le cas d'un radar secondaire, le radar interroge ton transpondeur, et l'alticodeur renvoi 5000ft, 8 secondes après il renvois 4950ft, ça ne peut pas être une imprécision, puisque le signal est numérique et que c'est le transpondeur qui donne au radar sa propre altitude et non une mesure du radar.

Non ? je me trompe ?

[Popo29]

Non tu ne te trompes pas, mais sur un écran radar, les altitudes des avions apparaissent en forme abrégée, sous la forme de 3 chiffres : pour un avion volant à 12000 ft, on affichera 120.
En centre en route, le calage utilisé est le 1013 ; vu qu'on travaille en niveau quasi-exclusivement ; pour les approches ils prennent les 2 premiers chiffres de l'altitude (au QNH local).

Du coup, s'il y a des légères variations d'altitude, la valeur affichée au radar peut ne pas changer : par exemple, que tu sois à 12000 ft pile, ou bien à 12099 ft, eh ben tu seras toujours vu au FL 120 sur le radar.
De la même façon, quand tu montes ou descends, la valeur lue sur l'écran sera systématiquement différente de la valeur lue par le pilote sur son altimètre à un instant t donné.

Dans ton exemple, à 5000 ft, au radar tu es vu au 050 (bon, ça dépend du QNH, tout ça, mais faisons simple). Lorsque tu commences à descendre doucement et que 8 secondes plus tard tu es à 4950 ft, le radar, même s'il sait que tu es effectivement descendu de 50 ft, arrondit tout ça et affiche toujours 050.

(c'est vrai que je viens de relire ce que j'avais écrit dans le post précédent, c'était un peu foireux... )

[Goshiz]

ok c'est limpide à présent !

Merci pour les explications !

[mightbemac]

Salut

oui etNon, il n'y a pas de contrainte

Pas de limite réglementaire, la limite absolue de mon taux de descente est donc ma Vne?
(en l'occurence, je parle d'aviation générale légère)

[Popo29]

Oui, tu peux faire ce que tu veux, après si tu casses ton avion c'est ton problème ... Non mais sérieusement si ton taux de descente ne convient pas au contrôleur (cause trafic par exemple), il te le dira et t'en imposera un si nécessaire.

[Winged BoB]

Et c'est pareil pour l'inclinaison et l'assiette, ya pas de limite règlementaire ? Des limites internes de la compagnie ?

[rate one]

Oui sûrement. Puis également les limites du constructeur.

Avion - Catégorie: - Normal (inclinaison: max 60°)

[Atis330]

Les seules limitations vario que j'ai déjà vu dans la réglementation sont dans les hippodromes de procédures. Sinon, merci pour les explications sur le radar, intéressant !