Givrage

DR400 · Message par **DR400** » 06 juin 2002, 19:36

C'est une de mes plus grandes craintes lorsque je ne vole pas en été, surtout au bord de la mer...
J'aimerai savoir exactement dans quelles conditions peut givrer le carburateur: peut-on mettre le réchauffage carbu dans toutes les conditions de vol (sauf décollage)?
Et, pour éviter le givrage cellule, comment savoir précisement où se trouve l'iso 0°C car la température donnée par la tempsi varie rapidement?
Peut-on givrer en ciel clair (je pose la question même si ça me parrais peu probable)?
Est-il possible de reconnaitre ou d'éviter une pluie se congelant? Quels sont les effets d'un tel phénomène? Le givre se dépose-t-il rapidement ou progressivement?
Avez-vous des témoignages de givrage en vol (VFR, IFR)?

Et voilà, enfin, j'ai fini, je ne trouve plus de questions.
Bons vols à tous,
Olivier

flyer · Message par **flyer** » 06 juin 2002, 20:36

Ben le givrage faut faire gaffe mais bon en theorie un VFR est pas concerne car en dehors des nuages
Cependant ca m'est deja arrive une fois en instructuion avec un C172 petit vol tranquillou avec une mto orageuse on slalomait entre les grains et a force y avait plus des masses de trous poa de prob j'ai l'instructeur a cote qui me dit ca devrait passer on va dedans tu vas pouvoir faire du VSV... Effectivement le premier grain est pas epais 2s de VSV et on repasser VMC mais le monsieur a gauche me previent que le deuxieme grain passera sans doute pas et que je dois preparer un 180° en IMC oki poa de pb et effectivement le grain est trop epais donc 180° en IMC alors qu'on repasse VMC l'instructeur me dit de jeter un coup d'oeil au bord d'attaque : ah tiens des paillettes de givre un peu partout !!! alors qu'on est pas reste plus de 7 ou 8 S en IMC dans le grain donc faut faire achement attention
voili voilou
flyer, LFGZ

Joe · Message par **Joe** » 07 juin 2002, 15:19

Le givrage arrive aussi quand tu es trop près des nuages...
il faut garder de la distance (celle règlementée + une marge)

Ton thermomètre te permet également de savoir où tu te situes par rapport à la zone de givrage...

Il est clair qu'aucun pilote n'aime ce genre de situation...
Il faut bétonner à mort les cours de météo..
Cela dit, malgré de très fortes connaissances en météo, tu peux te faire surprendre...

Hasta la vista

DR400 · Message par **DR400** » 07 juin 2002, 17:45

Vous avez un thermomètre à bord?
Dans mon avion il n'y en pas.

albathor · Message par **albathor** » 07 juin 2002, 18:01

Euh, désolé les gars, le givrage est loin d'arriver dans les conditions que l'on s'imagine,et en particulier peut arriver par temps doux et loindes nuages. Il y a un site brillant qui parle de ça, et de tellement d'autres choses :

http://www.pilotlist.org/zahar/ex3.htm

A+

LaGrize · Message par **LaGrize** » 28 déc. 2002, 12:33

Il faut se méfier du givrage mais pas non plus en avoir peur. Avt de passer mon IFR, je pensais que le givrage était comme une méchante bête qui d'un seul coup de saute dessus. En fait si tu sais ds quelle condition il apparait tu t'y attends et tu réagis largement assez vite. Si tu le vois dès le début, tu as le temps. Tu ne peux pas avoir de givrage en ciel clair. Je parle de givrage cellule pas moteur car pour le moteur, un ciel humide et une température de +15°c comme vous le savez sufisent à faire un givrage carbu car ds le carbu avec l'effet venturi la température baisse de 15°c donc on se retrouve avec un bon 0°c ds le carbu avec de l'humidité et donc givrage. Tu demandais qud utiliser le réchauffage carbu. Il n'est pas utile de le mettre à haut régime comme au décollage ou en croisière mais il est indispensable de le mettre dès que tu réduits la puissance et que les conditions critiques pour un givrage carbu sont là.
Pour en revenir au givrage cellule, qud par exemple en ifr on passe d'un ciel clair à une couche nuageuse, la première chose que l'on fait c'est regarder le thermomètre pour savoir si on va givrer ou non. Si tu givres, il suffit de sortir de la couche pour le stoper (par pour l'enlever). Bon je vais arretter sinon j'en ai pour la journée.
Dernière chose, la pluie surfondue. Elle peut apparaitre si par exemple tu voles au niveau de l'iso 0°c à la rencontre de 2 fronts (chaud et froid) et que au dessus de toi tu puisses tres bien avoir des précipitations à l'état liquide (si tu veux + d'explications tu me le demande je t'expliquerai) et aupassage de l'iso ça température passe en dessous de 0 et au contact de l'avion se solidifie. C'est un phénomène très dangeureux car tu augmentes la charge à l'air mais tu peux également avoir des blocages de commandes à cause de la glace.

J'ai fini !!!!!!!!!!!!!!!!

ToMs · Message par **ToMs** » 28 déc. 2002, 12:47

J'ai regardé dans plein de bouquins, et je trouve pas ce que c'est la "charge à l'air" !

Kesako ?

AF007 · Message par **AF007** » 28 déc. 2002, 19:40

C' est quoi ces histoires flyer en VFR il est strictement interdit de se mettre en condition IMC meme si c' est volontaire et meme avec un instructeur.Imagine un traffic fait comme toi meme avec l' experience qu' a peut etre ton instructeur il l' évitera pas!

pour s' entrainer en IMC demandaient a vos instructeurs de vous faire un vol avec la casquette comme ça on engage pas la sécurité au moins.....

Puis faire la difference entre le givrage moteur et cellule pas pareil quand meme

charles · Message par **charles** » 28 déc. 2002, 20:19

En revanche, on peut faire du VSV.
J'ai fait un vol local avec des lunettes pour ne pas voir l'extérieur. Mon instructeur était à côté de moi. (Lui est qualifié IFR). Nous étions parfois dans les nuages. Pourtant c'était bien légal puisqu'on était au transpondeur dans une zone contrôlée.

A+

Charles

flyer · Message par **flyer** » 28 déc. 2002, 20:24

bah c'etait poa vraiment de l'imc en fait : on slalomait dans les grains, ce qui veut dire passer a travers des rideaux de flotte avec moins de visi en voyant ce qu'il y avait derriere et on a fait ca pour un grain : en passant dedans bein on a plus rien vu (enfin on ne voyait plus l'horizon derriere) donc demi tour aux instruments comme dans le manuel ; l'imc c'est bien sur interdit mais c'est vite arrive par meteo moyenne donc c'est plus mieux de l'avoir au moins vu une fois dans des conditions de securite bonne ( on etait sur qu'il n'y avait poa d'ifr et le grain etait assez localise c'etait degage sur les cotes sans compter le fait que l'instructeur etait PL et l'avion equipe pour ca)
enfin cela n'engage que moa ....
Et je precise que ce message est uniquement destine aux lecteurs de ce forum et qu'il n'est que la pure imagination de mon esprit...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

flyer, LFGZ pas si temeraire que ca

AF007 · Message par **AF007** » 28 déc. 2002, 20:24

ah non on m' a appris que c' était completement illégale!!!

Et les controleurs ils conaissent pas la base des nuages dans toute la zone controlée!!!!
ps:message destiné à charles flyer l'a posté en meme temps que moi
mais bon vu sous cet angle là ca passe flyer
_________________
"De Gaulle tower AF007 bonjour established ILS 8R 10 MN"
"AF 007 de gaulle tower bonjour the wind is calm number 1 cleared to land rwy 8R"
"Cleared to land rwy 8R AF007"

[ Ce Message a été édité par: AF007 le 2002-12-28 20:27 ]

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2002-12-28 20:30 ]

LaGrize · Message par **LaGrize** » 28 déc. 2002, 22:45

Tu as raison AF007 c'est dangeureux de rentrer ds la couche pour l'antiabordage mais je pensais que tout le monde se doutait que ça ne se fesait pas hors d'un espace controlé avec contact radio et biensur avec une personne qualifiée aux instruments à côté !!!

charles · Message par **charles** » 29 déc. 2002, 13:33

Oui mais les controleurs assurent la prévention des abordages. Et en plus, on leur précise bien qu'on transponde et qu'on est en VSV et parfois dans les nuages donc ça ne pose pas de problème.
Mais il faut bien sûr que tout le monde ait un transpondeur pour qu'on puisse savoir où ils sont.

A+

AF007 · Message par **AF007** » 29 déc. 2002, 18:42

ah nan encore une fois pas d' accord les controleurs te donnent les infos traffic l' évitement des abordages incombe au commandant de bord.
En tant que commandant de bord meme en classe D par exemple avec un transpondeur tu dois verifier la sécurité quand tu vires.Alors bon courage en VSV pour eviter les abordages!!!

charles · Message par **charles** » 29 déc. 2002, 19:01

Et quand on a des accords avec le contrôleur ?!

Laurent · Message par **Laurent** » 29 déc. 2002, 19:36

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-12-28 19:40, AF007 a écrit:
C' est quoi ces histoires flyer en VFR il est strictement interdit de se mettre en condition IMC meme si c' est volontaire et meme avec un instructeur.Imagine un traffic fait comme toi meme avec l' experience qu' a peut etre ton instructeur il l' évitera pas!

pour s' entrainer en IMC demandaient a vos instructeurs de vous faire un vol avec la casquette comme ça on engage pas la sécurité au moins.....

</blockquote></td></tr></table></center>

Bonsoir,

Tu as tout à fait raison "AF 007" . Il est inadmissible qu'un instructeur donne le mauvais exemple . C'est dangereux, c'est interdit, c'est meme passible du conseil de discipline . Pour s'entrainer, il existe des moyens adaptés . On ne rappellera jamais assez qu'il faut ragarder dehors . Ainsi en VSV en avion, une personne en place arrière pour surveiller dehors en plus de l'instructeur ne peut représenter qu'un plus pour la sécurité .
Charles, tu as dit des contre-vérités, heureusement reprises par "AF007" .
Reportez-vous pour mémoire au conditions météo de vol VMC . Vous constaterez que ces pratiques dangereuses sont tout à fait prohibées en VFR, quelque soit la classe d'espace et ce n'est pas un controleur qui y changera quelquechose !

Amicalement .

Toffou · Message par **Toffou** » 29 déc. 2002, 20:23

Euh Charles... C'est bien que tu transpondes, mais imagine un autre avion qui ne transponde pas, un ULM, un planeur, que sais-je, ben malgré ton transpondeur ça fait BOUM !! Ca serait dommage d'en arriver là, et le contrôleur ne changera rien...

AF007, le contrôleur ne donne pas seulement des infos, c'est pas un AFIS hein (je sais que t'aimes bien que je te parle d'AFIS <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">), enfin bon c'est vrai que de toute façon, c'est au CdB qu'incombe la lourde tâche d'éviter les abordages...

Froggy67 · Message par **Froggy67** » 05 avr. 2008, 14:05

Le suel givrage cellule que peut encourir un VFR en volant dans les regles est le givrage lié à une pluie ou bruine verglacante...
Pour le carbu, le risque est vers +10/+15°C

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 05 avr. 2008, 14:08

Arrête de dire ça, y'en a qui pourraient y croire.

Froggy67 · Message par **Froggy67** » 05 avr. 2008, 14:11

Ta courbe est pour le givrage carbu , pas le givrage cellule