Emission CO2 avion léger

[Guillaume c]

Bonjour,


je cherche à connaitre la quantité d'émission CO2 (approximation) d'un avion léger type C152 moteur 100cv à 75% de la puissance, je n'arrive pas à trouver d'informations.

merci

[plouf44]

Bha tu prends la quantité de carbu brûlé par heure et tu te dis que carburant + O2 -> C02 + H2O + saloperies ( + énergie ). De mémoire ça bouffe 25l/h. Donc je pense que tu dois bien être dans 250g/h de CO2 à la louche...En effet une bagnole avec ce vieux moteur fait dans les 250-300 au 100km sur route et tu roules à peu près à 100km/h...donc voilou...

[Gaston77]

En effet, super simple !!

Sauf qu'il faudrait déjà partir d'une réaction qui ait un sens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Octane
2 C8H18 + 25 O2 → 16 CO2 + 18 H2O

En plus, je ne sais pas trop qu'elle est l'efficacité effective de cette réaction dans un moteur, mais quand je vois que certains démonstrateurs font plusieurs milliers de km avec UN SEUL litre d'essence, je me dis que l'efficacité est très très loin des 100%.

Et finalement, on voit bien que sur le marché automobile, il peut y avoir des facteurs 2 ou 3 qui trainent en fonction de la technicité des moteurs.

Bref, je trouve la réponse un peu facile pour ne pas dire très superficielle.

[Nicolas B]

Une voiture, c'est (avec des chiffres arrondis) 6 litres au 100 km pour 120g de CO2 par kilomètre parcouru, soit 12 kg de CO2 pour 6 litres d'essence, donc 2 kg de CO2 pour un litre d'essence.

En partant de cette approximation, on en viendrait au fait que l'avion pris en compte consommant dans les 25 litres par heure, il relâcherait dans l'atmosphère 50 kg de CO2 durant ce laps de temps.

Et on peut se dire que c'est l'équivalent de 400 km en voiture, aussi.

Maintenant, ces chiffres que je donne sont à prendre avec les pincettes de rigueur, d'autant que les réactions chimiques ne sont pas parfaites dans un moteur (imbrûlés, CO au lieu de CO2, ...)

[Dubble]

En effet, super simple !!

Sauf qu'il faudrait déjà partir d'une réaction qui ait un sens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Octane
2 C8H18 + 25 O2 → 16 CO2 + 18 H2O

En plus, je ne sais pas trop qu'elle est l'efficacité effective de cette réaction dans un moteur, mais quand je vois que certains démonstrateurs font plusieurs milliers de km avec UN SEUL litre d'essence, je me dis que l'efficacité est très très loin des 100%.

Et finalement, on voit bien que sur le marché automobile, il peut y avoir des facteurs 2 ou 3 qui trainent en fonction de la technicité des moteurs.

Bref, je trouve la réponse un peu facile pour ne pas dire très superficielle.

Merci je cherchais cette réaction, je l'ai pas trouvée.
Alors, on a pour 25L 20kg de C8H18.
On a donc 175mol/heure de conso.
1400mol de co2 par heure rejetés.
61kg de CO2 rejetés par heure.
Ceci c'est si la réaction est totale.

[novitch]

Je ne rentrerai pas dans des calculs complexes, je ne suis pas spécialiste du domaine, mais on a tout de même une formule assez simple pour calculer les émissions:

Emission CO2 (en kg) = Consommation (en kg) * Facteur d'émission

Pour l'Avgas, le facteur d'émission a été fixé par l'UE à 3,10.

Donc 1kg d'Avgas brulé = 3,10kg de CO2 rejeté.

La formule vient des exigences Emission Trading Scheme, c'est cette formule que toutes les compagnies volant en Europe vont devoir utiliser pour justifier de leurs émissions.

[XouaM]

Une voiture, c'est (avec des chiffres arrondis) 6 litres au 100 km pour 120g de CO2 par kilomètre parcouru, soit 12 kg de CO2 pour 6 litres d'essence, donc 2 kg de CO2 pour un litre d'essence.

En partant de cette approximation, on en viendrait au fait que l'avion pris en compte consommant dans les 25 litres par heure, il relâcherait dans l'atmosphère 50 kg de CO2 durant ce laps de temps.

Et on peut se dire que c'est l'équivalent de 400 km en voiture, aussi.

Maintenant, ces chiffres que je donne sont à prendre avec les pincettes de rigueur, d'autant que les réactions chimiques ne sont pas parfaites dans un moteur (imbrûlés, CO au lieu de CO2, ...)

La où la comparaison n'est pas bonne, c'est que les régimes moteurs ne sont pas les mêmes, donc je pense que ca change pas mal de trucs...

[plouf44]

oups j'avais oublié un facteur 100...sorry !
Euh l'histoire de faire des 1000 de km avec un seul litre ça vient d'où ? Parce que pour divers raisons ça m'intéresse drôlement...

[Nicolas B]

La formule vient des exigences Emission Trading Scheme, c'est cette formule que toutes les compagnies volant en Europe vont devoir utiliser pour justifier de leurs émissions.

Ca, ça m'intéresse fortement, je vais chercher quelques infos supplémentaires là-dessus... J'avais déjà vu un tableau du genre, mais sans pousser plus et juste en regardant vite fait pour l'AVGAS. Merci

La où la comparaison n'est pas bonne, c'est que les régimes moteurs ne sont pas les mêmes, donc je pense que ca change pas mal de trucs...

Ce ne sont pas les problèmes de régimes moteur qui entrent en jeu, mais purement et simplement les réactions chimiques mises en action.
Et c'est là où novitch a raison, vu que moi j'ai pris en compte des valeurs (très) approximatives pour des carburants différents.

D'ailleurs, pendant que j'y pense, un diesel sur l'autouroute c'est 2500-3000 RPM pour peu que ta voiture soit assez performante/avec une sixième vitesse. On n'est pas franchement loin de l'avion en croisière

oups j'avais oublié un facteur 100...sorry !
Euh l'histoire de faire des 1000 de km avec un seul litre ça vient d'où ? Parce que pour divers raisons ça m'intéresse drôlement...

Pas de problème, même si ça change quand même un brin les résultats (vous avez un beau bébé de 20 grammes... Euh... 2 kilos XD ).

Pour l'histoire du plein d'un litre, tu trouveras toutes les infos ici.
Il s'agit du Shell Eco Marathon... Et on arrive désormais pas loin des 4000 km parcourus (3771) avec ledit plein d'un litre.[/url]

[novitch]

Si tu veux plus d'infos, on prend 3,10 pour l'Avgas et 3,15 pour le JetA (plus le chiffre en tête pour le Jet B).
Ces chiffres doivent être précis, car ils vont être utilisés par l'UE et les compagnies pour déterminer les quotas d'émission, et donc les tonnes de C02 qu'elles vont devoir potentiellement acheter. Vu qu'il y a de l'argent en jeu, les valeurs ont dû être sérieuesement étudiées!

[JAimeLesAvions]

Je ne rentrerai pas dans des calculs complexes, je ne suis pas spécialiste du domaine, mais on a tout de même une formule assez simple pour calculer les émissions:

Emission CO2 (en kg) = Consommation (en kg) * Facteur d'émission

Pour l'Avgas, le facteur d'émission a été fixé par l'UE à 3,10.

Donc 1kg d'Avgas brulé = 3,10kg de CO2 rejeté.

La formule vient des exigences Emission Trading Scheme, c'est cette formule que toutes les compagnies volant en Europe vont devoir utiliser pour justifier de leurs émissions.

Donc 200km en 172S = 1 heure de vol = 38 litres = 27kg = 85kg de C02 = 530km avec ma voiture qui fait 159g par km de CO2
Je m'attendais à pire.

[Dubble]

Je ne rentrerai pas dans des calculs complexes, je ne suis pas spécialiste du domaine, mais on a tout de même une formule assez simple pour calculer les émissions:

Emission CO2 (en kg) = Consommation (en kg) * Facteur d'émission

Pour l'Avgas, le facteur d'émission a été fixé par l'UE à 3,10.

Donc 1kg d'Avgas brulé = 3,10kg de CO2 rejeté.

La formule vient des exigences Emission Trading Scheme, c'est cette formule que toutes les compagnies volant en Europe vont devoir utiliser pour justifier de leurs émissions.

Ca confirme mon calcul

[Maxx]

Donc 200km en 172S = 1 heure de vol = 38 litres = 27kg = 85kg de C02 = 530km avec ma voiture qui fait 159g par km de CO2
Je m'attendais à pire.

La vache.... Il y a 85 Kilos de CO2 dans seulement 38 litres d'AVGAS ( soit 27,3 kilos d'avgas )

Je comprends que ça pollue l'aviation...

[novitch]

L'aviation est polluante, certes, mais je propose de comparer:

Ma voiture consomme 4.7l au 100 (ça c'est mon compteur, en conso mixte) et son constructeur me dit qu'elle n'émet que 119g de C02 au km (attention, 119, hein ,pas 120!).
Donc pour 100km parcourus, j'émet 11,9kg de CO2, et je consomme 3,76 kgs (j'ai pris densité 0,8, qu'on me corrige si je dis une trop grosse bêtise).
On est dans les mêmes rapports, non?

[Gaston77]

Donc 200km en 172S = 1 heure de vol = 38 litres = 27kg = 85kg de C02 = 530km avec ma voiture qui fait 159g par km de CO2
Je m'attendais à pire.

Autrement dit, un facteur 3 avec la voiture ?
Ca parait raisonnable, vu que ce sont des moteurs des années 70 qui tournent à 75% en permanence.

[Nicolas B]

L'aviation est polluante, certes, mais je propose de comparer:

Ma voiture consomme 4.7l au 100 (ça c'est mon compteur, en conso mixte) et son constructeur me dit qu'elle n'émet que 119g de C02 au km (attention, 119, hein ,pas 120!).
Donc pour 100km parcourus, j'émet 11,9kg de CO2, et je consomme 3,76 kgs (j'ai pris densité 0,8, qu'on me corrige si je dis une trop grosse bêtise).
On est dans les mêmes rapports, non?

Normal que l'on soit dans les mêmes rapports, vu qu'il s'agit grosso modo du même produit, et qu'on ne pourra pas changer la réaction chimique
Après, c'est sur la consommation que l'on se battra... Et 4.7l/100km, l'avion ne le fait pas encore (en aviation légère classique, même si les nouveaux modèles commencent à donner de bons résultats).

Après, la ligne, c'est un peu moins polluant, avec des valeurs selon les trajets qui sont proches de celles que l'on trouve pour une personne seule dans sa voiture (pour le moyen courrier) ou moins (pour le long courrier).
Vous trouverez un calculateur de CO2 mis en place par une certaine compagnie à code barre ici.
Le seul souci, c'est qu'avec les distances parcourues, les chiffres montent vite !

Maintenant, si on compare l'aviation au train, on est mal barrés (environ 30 g CO2/km/passager, soit comme la voiture... sous réserve qu'elle soit remplie ).

Autrement dit, un facteur 3 avec la voiture ?
Ca parait raisonnable, vu que ce sont des moteurs des années 70 qui tournent à 75% en permanence.

Ca, c'est valable pour certains avions...
Un DR400-120 a une vitesse de 180 km/h environ (un peu plus même) et consomme 23 litres par heure. Ca fait un équivalent voiture (avec celle de JAimeLesAvions) de 320 kilomètres, soit un facteur inférieur à 2 (1,7).
Le TB20 a une valeur qui se rapproche de celle du C172S présenté : pour 280 km par heure, on consomme 54 litres, ce qui amène à 760 km équivalent voiture. Soit un facteur 2,7.
Le bimoteur DA42 doit être pas mauvais, vu qu'il consomme 40 litres par heure (20 litres par moteur) pour une vitesse équivalente à celle du TB20.

Morale de l'histoire : si vous voulez polluer le moins possible, choisissez votre avion en fonction de votre mission

[Dubble]

Donc 200km en 172S = 1 heure de vol = 38 litres = 27kg = 85kg de C02 = 530km avec ma voiture qui fait 159g par km de CO2
Je m'attendais à pire.

La vache.... Il y a 85 Kilos de CO2 dans seulement 38 litres d'AVGAS ( soit 27,3 kilos d'avgas )

Je comprends que ça pollue l'aviation...

Heureusement qu'il ne faut pas avoir fait math spé pour être pilote !

[Gaston77]

La vache.... Il y a 85 Kilos de CO2 dans seulement 38 litres d'AVGAS ( soit 27,3 kilos d'avgas )

Je comprends que ça pollue l'aviation...

OK, on y va, je reprends donc ma formule 2 C8H18 + 25 O2 → 16 CO2 + 18 H2O

Les masses atomiques sont les suivantes :
- Carbone = 12 u
- Hydrogène = 1 u
- Oxygène = 16 u

Avant la combustion :
- Carburant = 228 u
- Comburant = 800 u

Première remarque, la réaction consomme beaucoup plus de poids de comburant que de carburant.

CO2 résultant (donc 16 C + 32 O)
- 704 u

=> CCL, le CO2 produit est bien 3 fois plus lourd que le carburant consommé.

[Jacques Lévêque]

Le CO² n'est un mal en soi, il est necessaire à la croissance des plantes, par contre le bilan dégagement de CO²/absortion doit être équilibré, depuis le début de l' êre industrielle il ne l'est plus avec des conséquences lourdes sur l' opacité de l' atmosphère.

Il est donc nécessaire de réduire drastiquement son dégagement, mais appliquer le même taux de réduction à toutes les activités est une stupidité, l' aviation ne représente que 3% du CO² dégagé et les carburants utilisés ne sont pas substituables alors que des sources alternatives sont possibles pour les autres activités: véhicules et surtout chauffage.

Avec une conséquence, y subsituer des énergies non polluantes implique de fait le développement massif du nucléaire pour produire de l' electricité ou de l' hydrogène utilisable comme carburant dans les véhicules terrestres.

S' acharner sur le peu de CO² produit par l' aviation légère aura comme conséquence sa disparition, sans même que ce soit perceptible dans le bilan global.

Il conviendrait donc de moduler la fameuse taxe carbone en fonction des usages, forte taxation pour le chauffage, moyenne pour les véhicules et faible ou nulle pour l' aviation.

Il faudrait pour ça un peu de clairvoyance et compétences techniques de nos dirigeants, nous serons mort avant.

[Gaston77]

Il conviendrait donc de moduler la fameuse taxe carbone en fonction des usages, forte taxation pour le chauffage, moyenne pour les véhicules et faible ou nulle pour l' aviation.

Et dans le même ordre d'idée, je propose de taxer énormément la farine, le sucre et l'eau de et diminuer en conséquences la tva sur les voitures de luxe.


Au fait, la question initiale est la suivante :

je cherche à connaitre la quantité d'émission CO2 (approximation) d'un avion léger