Air France : restructuration face à la crise

Strobeson · Message par **Strobeson** » 25 janv. 2010, 13:07

D'un autre coté, si easyjet est chère, c'est que les vols sont pleins a craquer.

Les compagnies type AF, BA, KLM, LH, etc sont excessivement chères pour un aller simple. (500 euros le billet simple :priere: ), alors qu'en achetant un billet aller/retour, le billet baisse, même si le total (aller/retour) est dans 99% des cas plus cher qu'un aller/retour avec une low cost. C'est sur, on a droit au journal, un soda de 15 CL, et un biscuit. Niveau confort pas beaucoup de difference en classe éco, les sièges sont aussi proches les un des autres que dans les compagnies low cost.

Pour le train a grande vitesse, il se prepare du Franckfort-Paris, du Munich-Paris, du Barcelone-Paris, etc... et le TGV va se developper en France (Bordeaux, Toulouse, etc). Effectivement, le train offre le wifi gratuit pendant tout le voyage, le fait de partir et d'arriver depuis le centre ville est un gros plus. Finalement même si le voyage en train dure 5 ou 6 heures, l'aerien ne fait pas mieux entre le fait d'aller à l'aeroport, passer les filtres de securité de pire en pire (il faudra bientot enlever sa peau et ses os), les retards à l'arrivee, au départ, l'attente des valises, plus sortir de l'aeroport et retourner en centre ville, sur un vol de 1h30 en Europe, on fait finalement du porte à porte entre deux centre ville en 5-6 heures. sans compter les frais de taxi, essence parking pour le trajet Ville-Aeroport.

Nicolas B · Message par **Nicolas B** » 25 janv. 2010, 13:31

C'est vrai qu'à avoir fait des comparaisons avec d'autres compagnies ou moyens de transport, on peut être "surpris". Air France n'est pas si chère que l'on pourrait le croire, et va même parfois taquiner celles que l'on considère "low cost" sur leur tarification.
Ca reste aussi fonction des dates, du moment de la réservation, et de nombreux autres facteurs.

Il m'est arrivé de privilégier l'avion au train car à 20 euro près, j'avais une durée bien moindre et une vue bien plus plaisante (après, les goûts et les couleurs)

Maintenant, quand la ligne de train se fait en tout-TGV, et que le coût de l'avion est pas loin du triple le jour J... Je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas photo, le train est gagnant.
Mais là encore, ça dépend des circonstances.

biagio · Message par **biagio** » 25 janv. 2010, 13:40

C´est vrai qu´AF a fait des efforts sur certains prix dernièrement cela dit ce que les gens croient, ca s´appellent l´image de marque; et l´image de marque c´est bien AF elle meme qui en est responsable.

Quelle est l´image que les passagers ont d´AF aujourd´hui?
Une compagnie prestigieuse? Il n´y plus concorde, on y mange avec des couverts en platocs comme chez les autres...

une compagnie plus sur que les les autres...? Dans la tete d´un passager lambda, tout le monde a vu que le 330 à Rio était d´AF et pas d´une autre major et ce quelquesoit les causes expliquées par pierre, paul ou jacques.

un service à bord irreprochable? les hotesses font la gueule 3/4 du temps, faut pas trop en demander sinon on derangent.
Pour avoir vu le service à bord d´un long courrier encore tres recement, bah faut etre honnete de ce point de vue là, comme bien d´autres, AF ne tient plus la comparaison par rapport à des compagnies de meme rang.

Donc certe c´est une belle compagnie, ils ont reussit de jolies coups dans le passé mais depuis un certains temps il y a un certains nombres de signaux qui passent à l´orange voir au rouge et persister en disant ca va ou c´est moins pire qu´ailleurs (dicton de notre ministre de l´économie...) ca peut amener à de lourdes conséquences.

ezydriver · Message par **ezydriver** » 25 janv. 2010, 13:46

Dan a écrit :Sauf que c'est beaucoup plus cher en train (sur une trentaine d'A/R en 1 an 1/2, seulement un en train parceque moins cher). Et devinez quoi, le moins cher sur cet axe c'est AF. EZS est beaucoup plus cher la plupart du temps, pourtant leurs avions sont pleins.

Je suis d'accord sur le fait que le train soit souvent plus cher. Les prix sur AF sont assez compétitifs, il est vrai que souvent c'est eux les moins chers. Cela témoigne de la guerre des prix qui a lieu en ce moment.

Par contre sur l'axe ORY-GVA, les vols sont loin d'être tous pleins. On fait parfois le GVA en wet lease pour EZS, et l'autre jour on n'avait que 40 pax. Pour un 320 (en plus!) c'est vraiment léger. La fois d'avant, pareil. Tous mes collègues sont d'accord, les remplissages sont pourris en ce moment sur GVA. Mais que se passe-t-il?

Dan · Message par **Dan** » 25 janv. 2010, 15:59

ezydriver a écrit :On fait parfois le GVA en wet lease pour EZS

Et si je peux me permettre, on voit la différence

Pour les remplissages je ne sais pas, j'ai toujours déduit des prix élevés un remplissage élevé. Mais je me suis peut être planté. Enfin les quelques fois où j'ai pris Easy c'était blindé...

ezydriver · Message par **ezydriver** » 25 janv. 2010, 17:25

Et si je peux me permettre, on voit la différence

Qu'est ce que je dois entendre par là?

Dan · Message par **Dan** » 25 janv. 2010, 18:04

Disons que la seule fois où j'ai pris EZY qui remplaçait EZS ça a été absolument catastrophique comparé à vos collègues genèvois... Enfin je ne vais pas généraliser hein

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 25 janv. 2010, 20:11

Dan a écrit :Disons que la seule fois où j'ai pris EZY qui remplaçait EZS ça a été absolument catastrophique comparé à vos collègues genèvois... Enfin je ne vais pas généraliser hein

Hélas certains ne se gènent pas :

biagio a écrit :un service à bord irreprochable? les hotesses font la gueule 3/4 du temps, faut pas trop en demander sinon on derangent.

Que le service sur AF ne soit pas toujours au niveau des concurrents (particulièrement asiatiques ou du Golfe) est un fait, mais après les a-priori sur les PNC AF faut se calmer.
On a nos brebis galeuses c'est clair et c'est bien dommage mais ça reste une minorité. A moins que tes chiffres ne soient basés sur une étude quotidienne d'une grande majorité des PNC. Ils sont près de 20 000, mets-toi au boulot tôt demain matin y a du taf !

etienne · Message par **etienne** » 25 janv. 2010, 20:23

Flo_dr400 a écrit :
Dan a écrit :Disons que la seule fois où j'ai pris EZY qui remplaçait EZS ça a été absolument catastrophique comparé à vos collègues genèvois... Enfin je ne vais pas généraliser hein
Hélas certains ne se gènent pas :

biagio a écrit :un service à bord irreprochable? les hotesses font la gueule 3/4 du temps, faut pas trop en demander sinon on derangent.
Que le service sur AF ne soit pas toujours au niveau des concurrents (particulièrement asiatiques ou du Golfe) est un fait, mais après les a-priori sur les PNC AF faut se calmer.
On a nos brebis galeuses c'est clair et c'est bien dommage mais ça reste une minorité. A moins que tes chiffres ne soient basés sur une étude quotidienne d'une grande majorité des PNC. Ils sont près de 20 000, mets-toi au boulot tôt demain matin y a du taf !

15 000 plutôt il me semble

Mais ça ne change rien au fait que l'immense majorité est très professionnelle !

Dan · Message par **Dan** » 25 janv. 2010, 20:29

J'ai quand même remarqué un truc: c'est souvent du tout ou rien. Soit u as un équipage génial, sympa, souriant, avec qui tu rigoles. Soit c'est le vol de l'angoisse et tu ressors en voulant déchirer ta carte Flying Blue.
Bon maintenant j'ai les GP's sur AF donc je n'aurai plus de carte à déchirer... On va voir si le statut de GP change quelque chose à mes stats persos...

Dan · Message par **Dan** » 25 janv. 2010, 21:09

On en reparle je prévois NYC au printemps

Globetrotteur · Message par **Globetrotteur** » 02 févr. 2010, 14:22

flying_chad a écrit :C'est un tout.
Ou tu tombes sur des gens pro, qui ont envie de bien bosser, et qui malgré les kassos que l'on croise au quotidien gardent la patate, ou tu tombes sur des vieux cons, ( la connerie se décline aussi très bien au féminin bien sur ), qui en ont rien à foutre, et qui te tuent la rota.

Et en MC, selon que t'es sur le premier tronçon, ou au 4ème levé tôt d'un 3/4/4/3, t'as pas forcément non plus la même fraicheur..

petraki · Message par **petraki** » 02 févr. 2010, 16:07

Certes... Mais nos clients payent pour un service, indifféremment que ce soit notre 1er étape d'un 2 ON ou la dernière d'un 4ON.
A nous de gérer notre fatigue, et de tacher d'offrir le meilleur service possible quelque que soit le nombre d'heures de vol que l'on a dans la tête.

De même pour la sécurité des vols, toutes boîtes confondues....

euro-pilot · Message par **euro-pilot** » 03 févr. 2010, 17:54

En général tu ressens en cabine l'ambiance de l'équipage... donc soit le ton est correctement donné par le CDB.. soit c'est pas le top.

Strobeson · Message par **Strobeson** » 12 févr. 2010, 12:10

J'ai entendu parler d'une filiale low cost sous le nom de Air France Express, aisin que Transavia qui reprendrait des lignes à partir de Nice et Nantes, info, intox ??

727 · Message par **727** » 12 févr. 2010, 13:06

Strobeson a écrit :J'ai entendu parler d'une filiale low cost sous le nom de Air France Express, aisin que Transavia qui reprendrait des lignes à partir de Nice et Nantes, info, intox ??

Bonjour Strobeson, bonjour à tous,
(Mes sources proviennent du SNPL).

Transavia devrait se déployer sur Nantes et Lyon. (j'emploie le conditionnel parceque c'était le cas aux dernières nouvelles mais je crois que le projet est en très courte finale). Pour ces deux dernières il ne s'agit pas de reprises de lignes mais d'ouvertures essentiellement sur le Maghreb (J'étais à Lyon hier et j'ai vu de la pub pour des vols Transavia en salle d'embarquement).
Sur Nice, Air France a pour projet, afin de contrer les low-costs et en particulier Easyjet(avant qu'ils ne se développent davantage), de déployer également Transavia, et dans ce cas il y aurait à ma connaissance des vols Maghreb mais aussi des vols domestiques comme du Nice-Nantes qui là seront effectivement des reprises de vols effectués par Régional (dont je fais partie). Il y aura probablement reprise de vols effectués par Britair mais je ne sais pas lesquels. On peut dire que ce projet est en approche initiale.

Enfin en ce qui concerne "Air France Express", c'est un projet qui je dirais (hommage à une expression de Flag'ada jones

), est quelquepart en attente sur un IAF éloigné. Ce serait une compagnie entièrement low-cost au sein du groupe AF et qui reprendrait les lignes attaquées par Easyjet comme du Orly-Nice ou par Ryanair comme du Marseille-Lille. (Avions et équipages en sureffectifs chez AF seraient "détachés").
Il y a un autre projet de ce style qui consisterait pour AF à acheter ou s'allier avec un opérateur low-cost.

Voilà pour les infos

A+

Strobeson · Message par **Strobeson** » 12 févr. 2010, 13:28

Merci pour ces precisions B727.

Pour Nice, je croyais qu'il n'y avait plus de crenaux, c'est ce qui aurait empeché Ryanair et Easyjet de s'y installer, mais Transavia reprenant les crenaux du GAF ça semble viable.

Pour l'hypothese selon laquelle Air France irait racheter Easyjet ou Ryanair, évidement ça serait la solution la plus simple et efficasse, mais franchement je n'y crois pas, vous y croyez vous ? Les low cost comme Easyjet, Ryanair, Vueling, Wizzair, etc n'ont aucun interet à vendre leur vache à lait à quiconque. Le marché Français, Italien et Espagnol rapporte beaucoup d'argent à Easyjet et Ryanair, et ils continueront d'en profiter en se developpant.

Enfin ce qui fait la force des low cost comme Easyjet et Ryanair c'est qu'avec des bases partout ils évitent enormément de découchers d'equipages loin de leur base, et en même temps il peuvent assurer des vols très tot le matin et très tard le soir depuis toutes leur bases. Si Air France Express et/ou Transavia n'ont que CDG, ORY, NTE et NCE comment le GAF peut il reduire les découchers d'equipages à Rome, Milan, Barcelone, Madrid, Londres, Berlin, Cologne, etc, etc ?? Il est vrai que AF peut utiliser les partenaires de la Skyteam tels que Alitalia pour l'italie, Air Europa pour l'Espagne, mais ces compagnies n'ont pas de structure low cost, et c'est peut être là qu'on trouvera une faille...

A suivre.

727 · Message par **727** » 12 févr. 2010, 17:13

Strobeson a écrit :
Pour l'hypothese selon laquelle Air France irait racheter Easyjet ou Ryanair, évidement ça serait la solution la plus simple et efficasse, mais franchement je n'y crois pas, vous y croyez vous ? Les low cost comme Easyjet, Ryanair, Vueling, Wizzair, etc n'ont aucun interet à vendre leur vache à lait à quiconque.

-Pour Air France, ça permettrait de refidéliser une partie de clientèle perdue sur le court et moyen-courrier tout en la ramenant (ou en l'amenant) vers du produit long-courrier grâce à des tarifs avantageux rendus possibles par l'augmentation de chiffre d'affaires. Ceci est une hypothèse et il faudrait savoir à partir de quel remplissage un avion AF ramène plus d'argent qu'un avion low-cost quasi full.(A quoi bon racheter la low-cost si des mesures permettent de ramener des remplissages au-dessus d'un seuil rentable?)
-Pour une low-cost(je pense à Easyjet), ça lui permettrait de garder sa clientèle grâce aux ponts vers un produit long-courrier, et donc de réduire le risque de se faire écraser par sa concurrente Ryanair.
De plus, tout en gardant à l'esprit que la clientèle restera captée principalement par des billets économiques, cela permettrait de développer un produit "hybride" où le service serait légèrement supérieur au service d'une low-cost classique comme Ryanair, les gens pourront y voir la différence et Ryanair pourrait devenir isolé.
Bien sûr ceci ne pourrait se faire que progressivement pour absorber le sur-effectif conséquent (cas de l'alliance où la low-cost fournit le court et moyen-courrier) d'AF (qui est déjà important) ou pour redéfinir les salaires et conditions de travail de cette compagnie hybride (cas du rachat).

Et surtout j'espère plutôt que la reprise va apparaître de façon sensible, que les passagers vont être séduits par la classe "Premium" et l'offre Néo plus économique (mais est-elle assez économique ?!) que les plans d'économies apporteront leurs fruits et qu'AF ne devra pas en arriver là pour se restructurer et survivre !

Bon j'aimerais bien avoir l'avis des stratèges économiques et financiers d'AF! :reflexion:

Dubble · Message par **Dubble** » 12 févr. 2010, 18:49

Est-ce que certaines compagnies low-cost actuelles envisagent de faire du LC ?
Désolé si ca sort du sujet.

Nicolas B · Message par **Nicolas B** » 12 févr. 2010, 18:56

Leur modèle pourrait avoir du mal à suivre en long courrier.

J'ai plusieurs connaissances qui prennent parfois des vols EasyJet ou RyanAir pour leurs déplacements... Et tous me disent que "pour un vol d'une heure ça va, mais s'il fallait faire plus, je prendrais Air France ou équivalents".

Voler à bas coût pour faire un petit Carcassonne-London, pourquoi pas... Passer huit heures dans une boite à sardines, à payer une fortune pour les bagages et le petit verre d'eau qui va bien, c'est peut-être pas la même chose...

Mais ce n'est que mon opinion, et je peux bien entendu être complètement à côté de la plaque : ce n'est pas moi qui sait de quoi sera vraiment fait demain.

Edit :
Mais je me rends compte que comme le secteur long-courrier est le plus "intéressant" pour les majors, il doit y avoir moyen pour les "low-cost" de tirer un peu les prix vers le bas pour envisager de vendre sans trop sacrifier à la qualité.
Maintenant, je crois que le secteur est quand même déjà rempli de concurrents dans ce domaine, de tous les continents.