Avec ou sans volets

[tanmamba]

Thanks pour les réponses, ( j'ai pas de manuel de vol )

[Gaston77]

Il est dans l'avion !

[JAimeLesAvions]

Dans la liste des avantages inconvénients de l'utilisation des volets à l'atterrissage, j'avais oublié la visibilité augmentée avec plus de volets
Et le fait que se poser régulièrement sans volets permet de maintenir son niveau de compétence, pour le jour ou les volets ne voudront pas sortir. Les repères visuels sont assez différents sur le 172, il faut donc s'entrainer régulièrement à atterrir en utilisant toutes les configurations autorisées.
Le 0° de volets, en fait je ne l'utilise pas, car même avec un assez fort vent de travers, et contrairement aux recommandations du manuel de vol, l'avantage de la dérive plus faible n'est pas compensé par mon manque d'entraînement à cette configuration. Il faudra que je m'entraîne plus.

Pour ma part, quand la marge est énorme (Toussus, Pontoise) je commence l'intégration avec 10° de volets, car on peut ralentir plus facilement au cas ou, et je garde cette configuration jusqu'à l'atterrissage. Avec 10° de volets, configuration autorisée au décollage, la remise de gaz ne pose pas de problème. Et un peu de vent de travers n'est pas gênant.

Sur piste que je ne connais pas, j'utilise 20°, qui permet une vitesse plus basse, donc plus de temps pour se préparer, et une distance d'atterrissage plus courte, et une meilleure visibilité. C'est la configuration recommandée pour l'amerrissage sans puissance, je suppose que c'est celle qui donne la plus basse vitesse verticale pour l'arrondi. C'est la configuration la plus confortable pour l'arrondi.
La remise de gaz est moins laborieuse qu'avec 30°.

30° C'est lorsque je veut sortir au premier Taxiway. Le manuel recommande de repasser à 20° dès 60kt en remise de gaz, la commande de volets n'est pas sous la main, ça perturbe l'attention à un moment parfois critique, comme par exemple lorsqu'on remet les gaz pour éviter un avion qui se croyait lui aussi n°1, c'est pourquoi je ne l'utilise qu'exceptionnellement.

Je rappelle que le pilote décide de sa configuration, mais seulement dans les limites du manuel de vol. Tous les clubs devraient avoir une version PDF de leurs manuels pour consultation chez soi.

[Gaston77]

Tous les clubs devraient avoir une version PDF de leurs manuels pour consultation chez soi.

A ce propos, est-ce que quelqu'un à un truc pour mettre en PDF un ensemble de JPG afin d'éviter de se le taper à la main.

[Randy]

Recherche Google : "JPG to PDF converter"

http://download.cnet.com/JPG-to-PDF-Con ... 21191.html

http://sourceforge.net/projects/pdfcreator/

http://www.imageconverterplus.com/download/

[Greystone]

Pour reposer la question précédemment posée (et qui n'a pas eu de réponse me semble-t-il) :

Pourquoi est-il déconseillé d'atterrir avec les pleins volets par fort vent de travers? Quelle est l'explication exacte à cela?


Je voudrais également ajouter que décoller sans volets (pour ce type d'avions) est une pratique qui n'a rien exceptionnel (certains semblaient surpris).

Consulter son manuel de vol reste la meilleure manière de déterminer quel angle de volet choisir à quel moment.

[JAimeLesAvions]

Moins tu as de volets, plus ta vitesse d'approche est rapide.
Pour un vent de travers donné, plus tu vas vite, moins l'angle entre l'axe longitudinal de l'avion et la piste est élevé, donc plus le décrabage est facile, ou moins l'avion est penché si tu arrives en glissade.
Mais il ne faut à mon avis pas cumuler les difficultés: si tu n'es pas entrainé à atterrir sans volets par vent normal, ce n'est peut être pas le jour où le vent de travers est fort qu'il faut s'y mettre.

[mightbemac]

La prise au vent est augmentée avec les pleins volets, oui. Mais puisqu'on parle surtout du risque "vent travers", il me semble que le facteur vitesse est la raison principale.
Plus ta vitesse d'approche est faible, plus l'influence du vent latéral sur la stabilité de l'avion est élevée..

[Dubble]

J'avais une question à propos du vent en finale.
Dimanche, quand je suis allé à vinon, c'était la 16 (225*8m) qui était utilisée.
Le vent avait une composante de travers, mais j'ai eu une surprise en finale. En finale, mon nez pointait à droite de la piste (vent venant de la droite) et plus loin, j'ai du revenir sur l'axe, le nez est passé à gauche de la piste. (c'était vraiment léger, de l'ordre de 5°).
Je m'attendais à décraber d'un coté j'ai du décraber de l'autre.

D'ailleurs, ce n'était pas sur ce forum qu'avait eu lieu un grand débat pour savoir s'il fallait décraber ou non?

[LJ35]

Jaimelesavions, merci pour ce post, je crois qu'il est bien placé dans la course pour le best of de 2010 !

Bah, restons courtois.

Tu peux m'expliquer en quoi mon message n'était pas courtois, selon toi ?

[Gaston77]

Tu peux m'expliquer en quoi mon message n'était pas courtois, selon toi ?

Selon moi, en effet, le message suivant est plutôt ironique que courtois.
Si c'est involontaire, j'en suis désolé, mais il l'est.

Jaimelesavions, merci pour ce post, je crois qu'il est bien placé dans la course pour le best of de 2010 !

Dans la pratique courante, la piste est en général largement assez longue pour que l'atterrissage sans volets ne pose pas de problème de longueur.

Peux-tu préciser ton propos ? Si tu veux dire que la distance d'atterrissage indiquée dans le manuel de vol avec volets 0° est inférieure à la longueur de la piste, alors, oui, c'est vrai pour pas mal de pistes. Mais quid des marges ? Si tu prends des marges, alors c'est déjà vrai de moins de pistes.

Alors pourquoi atterri t on avec des volets?

Parce que ça permet de se poser plus court ?

- Remise de gaz: beaucoup plus facile sans volets.

"Plus facile", admettons. "Beaucoup" plus facile, faut pas pousser non plus. Avec un cran de volets, sur un avion qui décolle avec un cran de volets, je ne vois pas trop ce que ça change par rapport à un décollage normal.

Alors que la sortie des volets en finale perturbe la compensation

Avec le même raisonnement, je pense que quand on pilote un avion avec train rentrant, on devrait le laisser sortie tout le temps, parce que la sortie du train perturbe la compensation. Ha, et aussi, on devrait toujours voler à la vitesse qu'on doit avoir en courte finale, parce que les variations de vitesse perturbent la compensation...

et on n'a pas trop le temps de retrouver l'équilibre pendant la finale.

Si tu n'as pas le temps de retrouver ton "équilibre", comme tu dis, ça veut dire que ta finale n'est pas stabilisée et dans ce cas il ne faut pas se poser, mais remettre les gaz. Es-tu en train de nous dire que tu n'as jamais eu une finale stabilisée parce que tu sors les volets pour te poser ?

Une finale, ça se stabilise le plus tôt possible. Pour ça, ya pas de secret, l'avion doit être configuré le plus tôt possible en finale. Donc sortie du train et des volets (dans leur configuration finale) le plus tôt, afin justement d'avoir le temps de bien stabiliser son plan, son axe et sa vitesse.

- Usure de l'avion: on use plus de pneus plus vite, mais moins les moteurs des volets?

Qu'est ce qui coûte le plus cher, là est la question. Et puis les moteurs des volets, c'est fait pour servir. De toute façon, je pense que la majorité des avions d'aéroclubs n'a pas de moteur pour les volets, ou plutôt, le moteur, c'est les muscles du pilotes, donc ça règle la question.

- En cas de panne, on va plus loin si on n'a pas de volets.

Hum... Ha oui, quand même... Penses-tu que ça fera une différence suffisante pour t'empêcher de rejoindre un terrain de déroutement ? (Tu nous fais du Dubble, là, ou quoi ? )

- Le vent de travers est plus facile sans volets.

Tu écris "sans volets" sans préciser, mais 10° et 40° de volets, ça n'a RIEN à voir. Il est déconseillé d'atterrir avec les pleins volets en cas de fort de vent de travers, mais il n'est pas déconseillé de le faire avec un cran de volets...

- Sans volets, la charge de travail est allégée

Je pense qu'un mec qui n'est pas capable de gérer la sortie et la rentrée des volets devait faire du tricot plutôt que de l'avion. Des ados de 15 ans (ou même de 12 ou 13 ans) y arrivent, des élèves-pilotes de 80 ans y arrivent, donc c'est que ça ne doit pas être si compliqué que ça.

[Dubble]

Le vent peut tourner, surtout à Vinon d'ailleurs.

Pour répondre à ta dernière question.
J'en suis pas très fier, mais on fait tous des conneries je fais partager quand même ça peut peut être servir.
Il m'est arrivé de ne vraiment pas décraber à l'attéro une fois ( sur le QF ), non seulement j'ai tapé comme une merde sur la route côté "manche dans le vent" (malgré une vitesse de finale appropriée, et avion stabilisé ) mais lorsque la deuxième à toucher/taper le sol ( j'hésite vraiment entre les deux mots ), le disque de frein s'est voilé, et a presque bloqué la roue....
Je te dis pas comme les stylo, cartes et sac ont volé dans l'habitacle.

Ça m'a vacciné contre le non-décrabage par vent de travers!

Moi, c'était lors d'un de mes tous premiers atterrissages, une tout petite brise, presque dans l'axe genre 34005kt.
Je me suis dit que ce n'était pas la peine de décraber pour si peu, mais non. Je suis allé violemment taper contre la vitre à gauche.

[JAimeLesAvions]

Ouais enfin c'est surtout qu'en mettant plus de volets, tu offres plus de surface alaire, et donc de prise au vent !

Sur les petits avions que je connais, les volets changent la forme de l'aile, mais n'augmentent pas sa surface.

[JAimeLesAvions]

Le vent peut tourner, surtout à Vinon d'ailleurs.

Pour répondre à ta dernière question.
J'en suis pas très fier, mais on fait tous des conneries je fais partager quand même ça peut peut être servir.
Il m'est arrivé de ne vraiment pas décraber à l'attéro une fois ( sur le QF ), non seulement j'ai tapé comme une merde sur la route côté "manche dans le vent" (malgré une vitesse de finale appropriée, et avion stabilisé ) mais lorsque la deuxième à toucher/taper le sol ( j'hésite vraiment entre les deux mots ), le disque de frein s'est voilé, et a presque bloqué la roue....
Je te dis pas comme les stylo, cartes et sac ont volé dans l'habitacle.

Ça m'a vacciné contre le non-décrabage par vent de travers!

Moi, c'était lors d'un de mes tous premiers atterrissages, une tout petite brise, presque dans l'axe genre 34005kt.
Je me suis dit que ce n'était pas la peine de décraber pour si peu, mais non. Je suis allé violemment taper contre la vitre à gauche.

Le manuel de vol du 172 dit que l'on peut arriver en crabe et décraber au dernier moment, ou arriver en glissade, et que le controle est plus facile en glissade.

[tanmamba]

Question de noob.. c'est quoi décabrer ?

[Dubble]

Question de noob.. c'est quoi décabrer ?

Quand t'as du vent de travers, pour contrer la dérive donnée par la formule : tu dois prendre le cap de la piste -ta dérive. Par exemple, si tu dérive de 5 degré à gauche (-5 degrés) tu prend un cap avec 5 degrés de plus. Tu avance légèrement sur le coté, comme un crabe (pas autant)
Si tu ne veux pas comme moi te cogner violemment la tête à l'atterrissage, tu dois mettre du pied pour remettre ton nez dans l'axe de la piste.

[flylfnh]

Ou autrement, plus simplement et en image, ça donne : ça.

C'est à 39" de la vidéo. (Et on évite de polémiquer autour de cette vidéo comme ça à déjà été fait maintes fois, c'est seulement pour illustrer le décrabage, j'ai pas trouvé mieux).

Fly...

[Babar350]

Dubble ! Tu vas les faire fuire !

[JAimeLesAvions]

Exercice pour Dubble: donner l'approximation affine de la fonction qui à a associe d.
Préciser à quoi correspondent les paramètres.
Regarder son cours PPL
Que peut on en conclure?

[JAimeLesAvions]

La glissade
Si le vent vient de la gauche, on commence un virage à gauche aux ailerons, qu'on annule par du pied à droite.
Si on réduit l'inclinaison sans réduire le pied, on se retrouve en dérapage, et le dérapage c'est dangereux (surtout sur un avion à ailes basses), Je crois que c'est pourquoi la glissade n'est plus enseignée.
Mais dans la mesure ou la glissade est recommandée dans le manuel de vol (cas du 172), qu'elle n'est pas trop prononcée, et qu'on s'est entrainé avec un instructeur, on peut arriver en glissade.
Et je trouve que la glissade est plus facile que le décrabage, surtout quand le vent est fort et en rafales.
J'ai l'impression que les avions à ailes hautes sont plus faciles à l'atterrissage lorsque le vent est en rafale et de travers.