Niveau Etude

[Gweilo]

Pas de probleme, Hiperion.

Effectivement c'est de ces pourcentages dont je parle.

Et les points importants du document de l'ATAC, que j'aimerais voir commeter sont:

evidence indicates that the major airlines do show preference to candidates with higher education.

et

The requirements for higher education will no doubt grow over the next few years. If you do not already have some college or university education, you would be well advised to make sure that you acquire some higher education along with your professional pilot qualifications. The requirements may go up between the time you start your training and the time you are applying for more senior positions.

ainsi que

Higher education makes you a more attractive candidate. Plan for the education requirements of five years down the road when you will be applying for more senior positions

Bonne nuit!

Gweilo, toujours Zen!

[KAG]

Ok, tu as fait le recrutement S/O. Comme tu semblais le dire des le debut. Tu as dit que tu parlais des requirements que tu connaissais, mais tu postes les requirements KD sans meme le preciser. C'est quand meme arrangeant sachant que dans les requirements S/O il n'y a aucune mention de diplomes... Le minimum que l'on puisses dire c'est que tu postes bien ce qui t'arranges, meme chose avec les requirements Air Canada, puis maintenant tu me parles de chercheur en biologie, medecin, chercheur en genetique... que tu as comme collegue. C'est la que je t'interpel: tu tire trop sur la corde pour te justifier, et tu deformes la realite.
Avant que tu viennes personne disait qu'il ne fallait pas faire d'etudes, si tu relis le topic je dis meme que toute choses etant par ailleurs egales c'est mieux d'avoir fait des etudes.
Mais C'est surement pas redhibitoire, c'est a savoir si on veut gerer sa carriere et ses etudes de facon flexible, voire meme pas faire d'etudes du tout (ce qui reste une possibilite: rentrer chez AF, Cathay, Air Canada ou autre du genre avec seulement le bac est loin de mission impossible en periode de recrutement pour un pilote de ligne experimente et de qualite, sans mentionner les centaines d'autres compagnies). Ou est le probleme? Est-ce faux? Pourquoi ne pas etre au courant, quand les jeunes se font tout un cinema quant a notre profession?

Au Canada, affirmer que la majorite des compagnies ne demandent pas d'etudes universitaires penses tu que c'est une affirmation fausse? Penses tu que la majorite des offres d'emploi actuellement en Asie, ou nous sommes tous les deux, demandent des etudes universitaires oui ou non? C'etait mon point quand tu est arrive sur le topic, je vois pas pourquoi tu m'a interpelle en essayant de me prouver le contraire par tous les moyens.

Est-ce que une personne a dit: ne fait pas ton BTS!
Est-ce que une personne a dit: il faut surtout pas faire d'etudes!
Est-ce que tout le monde est au courant, meme l'auteur du topic quand il pose sa question, que avoir des etudes en poche dans l'absolu c'est mieux que pas en avoir? Il est evident que oui, c'est une donnee de base, c'est d'une evidence enfantine. Le dire c'est de l'enfoncage de portes ouverte. Moi j'explique juste que pas de diplomes universitaires au Canada et en Asie n'est absolument pas rhedibitoire. Pourquoi essayer de prouver le contraire?

[Gweilo]

KAG, le probleme c'est que tu generalises, en fait on parle de 2 choses differentes:

Tu dis:

Au Canada, affirmer que la majorite des compagnies ne demandent pas d'etudes universitaires penses tu que c'est une affirmation fausse? Penses tu que la majorite des offres d'emploi actuellement en Asie, ou nous sommes tous les deux, demandent des etudes universitaires oui ou non?

Tu parles de la ''majorite des compagnies'', de la ''majorite des offres d'emploi'', alors que depuis le debut j'ai bien precise que je parlais du recrutement des majors.

Oui, c'est possible de trouver un boulot sans diplome, oui c'est possible de rentrer dans une major sans diplome, mais c'est juste un peu plus facile si tu as un diplome.
Pourquoi je parle des majors, c'est parce que c'est elles qui offent les meilleures conditions et je souhaite a tous les jeunes de pouvoir travailler pour une major un jour.

Et, encore une fois, s'il te plait arretes de dire que je deforme la realite. Je te parle de ma realite, celle de CX pas celle de la 'majorite des compagnies', la plupart des collegues ont un diplome, est-ce que tu peux l'accepter. Si tu veux un autre exemple, les 3 gars qui ont commence le meme jours que moi ont tous un diplome: 1 Americain-Ingenieur, 1 Ecossais-Bachelor en Bio, 1 Australien-Master en Aviation management. Expliques-moi comment je deforme la realite?

Pour finir, et encore une fois, je n'ai pas parle des criteres de recrutements S|O car il n'y a plus de recrutement S|O, fini, nada!
Je parle donc de ce qui est d'actualite, aujourd'hui, en realite, le recrutement KD, qui, je suis desole, mentionne le fait d'avoir un diplome universitaire.

Je suis desole d'etre penible, mais est-ce que tu as trouve les sources de tes pourcentages, je pense que ca interesserait pas mal de monde sur ce topic d'avoir une comfirmation, afin de pouvoir prendre une decision avisee sur leur avenir.

[KAG]

Merci pour le quote:

Au Canada disons 5%, et pour etre large? Ca te va? Pour l'Asie? 2%, 3%?

Attends la, quand je dis "disons 5% pour etre large, Ca te va?..." c'est pas assez claire que c'est une estimation de ma part qui demande ce que tu en penses, car j'estime que c'est tres proche de la realite? Quoi, c'est pas claire ce que j'essayes de faire une estimation??? Je mets meme un point d'interrogation a la fin de la phrase!!! Toi tu cherche vraiment tout ce que tu peux pour avoir raison toi! Faut pas pousser mamy quant meme, je pense que tout le monde comprend que ma phrase est une estimation de ma part qui cherche a savoir si tu es d'accord (ca te va?) avec meme 4 points d'interrogation!!! En traduction ca veut dire que si tu es pas d'accord avec ca, dis le moi, mais admet quand meme que c'est tres proche de la realite.
A mon sens il est claire que dans cette phrase, j'essaye d'evaluer, de juger en pourcentage les compagnies au Canada et en Asie qui ont les etudes universitaires dans leur requirements. Demander les sources a ce stade est ridicule, car d'une part c'est chercher la petite bete en faisant semblant de pas comprendre ma phrase, et d'autre part car personne dira sur ce forum que ce que je dis a rien a voire avec la realite, meme pas toi, tu t'es bien garder de le faire...

Au Canada, sachant que meme Air Canada n'exige pas des etudes universitaires, et au juge des quelques compagnies par lesquelles je suis passe, je serais meme pas etonne si quelqu'un me disais qu'il y avait moins de 2% des compagnies qui n'exigent pas d'etudes universitaires (par contre des heures de vol oui, definitivement).
En Asie, quand on regarde les annonces de job d'expat, c'est extrement rare de voire dans les requirements des etudes universitaires. On peut en trouver, certes, mais ca reste une extreme minorite, voire les offres d'emploi disponibles!!! Autour de moi la majorite (pour pas dire toutes!) des compagnies qui recrutent (et il y en a quelques unes, pas de recession ici) n'exigent pas d'etudes universitaires, de l'experience oui. Pourquoi serais-ce un probleme de le mentionner? Est-ce la realite oui ou non, c'est ca l'important n'est-ce pas? Qui oserait dire que c'est faux?


Finalement il va bien falloir trouver un compromis. Les fins qui se terminent bien sont celles que je prefere: je fais un premier pas dans ta direction (esperons que tu feras de meme...): avoir fait des etudes c'est mieux (ceci dit j'ai jamais dit le contraire...). Bonne nuit.


Petit rajout: apparemment on a poste pratiquement en meme temps j'avais pas vu ton dernier post:

Oui, c'est possible de trouver un boulot sans diplome, oui c'est possible de rentrer dans une major sans diplome, mais c'est juste un peu plus facile si tu as un diplome.

Je crois que le pas dont je parlais au-dessus tu viens de le faire. Ok pas de prob ainsi.
Je crois que le sujet a ete etire a son extreme, et qu'on a tous une idee assez precise sur la situation maintenant. Ca va le faire pour moi comme ils disent.

[Gweilo]

KAG, ces chiffres sont donc tes estimations personnelles, basees sur quoi?
Je suis desole mais pour etre credible quand on donne des chiffres il faut se baser sur quelque chose d'un peu plus concret.

Tu dis:

j'estime que c'est tres proche de la realite

Base sur quoi? Est-ce que juste ton experience personnelle te permet de faire des estimations pour l'ensemble de l'industrie au Canada.

Tu dis:

En traduction ca veut dire que si tu es pas d'accord avec ca, dis le moi, mais admet quand meme que c'est tres proche de la realite.

Ma reponse c'est: j'en sais rien, je n'ai aucune source, et je ne pense pas connaitre le sujet de facon suffisament approfondie pour me permettre de faire une estimation.
C'est peut etre 1%, tu as peut etre raison, c'est peut etre 10%, j'en sais rien.

Tout ce que je sais, c'est que l'association des transporteurs Canadiens (ATAC, 200 membres) precaunise fortement de faire des etudes post-secondaire:

The requirements for higher education will no doubt grow over the next few years. If you do not already have some college or university education, you would be well advised to make sure that you acquire some higher education along with your professional pilot qualifications. The requirements may go up between the time you start your training and the time you are applying for more senior positions.

Et je veux pas te vexer mais je pense que c'est une source un peu plus concrete que tes estimations personnelles.

Exuces-moi, mais je trouve ca plutot dangereux de balancer des chiffres qui sortent de nulle part a des jeunes qui cherchent de l'information. Et c'est ca qui me derange.

Enfin, je relirais les posts demain, et promis, j'essaierai de trouver un terrain d'entente.

[KAG]

Ma reponse c'est: j'en sais rien, je n'ai aucune source, et je ne pense pas connaitre le sujet de facon suffisament approfondie pour me permettre de faire une estimation.
C'est peut etre 1%, tu as peut etre raison, c'est peut etre 10%, j'en sais rien.

Oh non c'est pas vrai, c'est reparti! J'ai pourtant fait l'effort d'une dizaines de ligne a ce sujet, je pensais pas qu'il y avait tant d'ambiguite possible dans la comprehension de cette phrase.
Bon aller, un autre pas dans la direction d'une eventuelle entente :
Tu as raison, je devrais pas mettre d'estimation personnelle en pourcentage, c'est pas approprie. je suis d'accord avec toi. je ferais attention a ca dans le futur.

Donc oui, c'est seulement une estimation personnelle et a ce titre aucune estimation en pourcentage ne devrait intervenir, je vais changer ca par: une minorite. Est-ce que c'est bon comme ca?

[Blackberry]

En interferant dans vote passionnante discussion, je voulais vous demander si vous pensez que passer sa licence dans une universite style ERAU (embry riddle) est un vrai plus sur un cv si on vise une major quand l'envie de se poser viendra ?

[pace]

En interferant dans vote passionnante discussion, je voulais vous demander si vous pensez que passer sa licence dans une universite style ERAU (embry riddle) est un vrai plus sur un cv si on vise une major quand l'envie de se poser viendra ?

t

Il faut faire ce que tu aimes...

Juste pour prendre mon exemple, quand j'ai passé l'entretien, on m'a demandé, (car j'ai qu'un bac S + atpl CPL IR FI etc mais pas d'études sup en fac) pourquoi je ne suis pas allé en fac et si j'aurais aimé avoir un diplôme.

J'ai répondu honnêtement (et ça n'a pas été négatif en tout cas) que j'avais essayé des études sup, ça ne m'a pas plus et que je préfère étudier directement ce que j'aime voilà tout. J'avais ajouté que les études me manquaient quand même (vie étudiante, puis la réflexion tout simplement) mais que de toute façon on peut très bien étudier dans son métier (passer des qualification, évoluer professionnellement etc).

Tu pourrais très bien faire des études de droit aussi, si tu aimais. Du moment que tu fais ce que tu aimes, tu seras compétent et ça viendra naturellement pour expliquer ton parcours et ça les gens le voient de suite.

[Blackberry]

Merci de ta réponse, c'est bien ce sue je comptais faire. D'ailleurs a ce propos je suis comme toi, je viens d'arreter maths sup pour passer un cpl-ir-me aux states.
Bonne chance pour ta phase 2.

[Buzz Lightyear]

ZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzz......................

[Gweilo]

Merci KAG.

Blackberry, oui avoir un diplome estampille ERAU va etre un plus pour une major a l'international. L'Universite est reconnue mondialement, et beaucoup d'anciens "graduates" volent un peu pas tout dans le monde.
En revanche je pense que ca doit etre la fac la plus chere. Il y a d'autres universites, peut etre un peu moins reconnues, mais moins cheres, comme UND, et FIT, pour n'en citer que 2.
Mais que ce soit bien clair, un diplome ERAU ne t'obtiendra pas un job a la sortie de l'universite, mais t'aidera dans le futur pour integrer une major.

Pas vraiment relie directement au topic, mais je vous invite a lire le billet de Danny qui vole pour une Major Americaine, au sujet des "vendeurs de cravate":
http://piloteus.journalintime.com/2010/ ... -important

[sNiPeRsKy]

Je n'ai aucune idee de quoi tu parles.

A l'époque, 130 dossiers pour 25 places. Qui vas-tu choisir, celui qui est passionné par le métier ou celui qui choisi la filière comme bouche-trou?

Donc il bosse au MacDo

L'un des seuls endroits où il est possible de rapidement avoir un job sans diplôme.

qu'il a fini ton CPL-IR ATPL theo a 18 ans...

Entrée à Oxford début 18 et il a terminé à 19

devenir pilote au Canada, comment emigrer, et l'importance des etudes? Tu as manifestement aucune experience de ces trois facteurs

Bah bien sur, j'ai que ça à faire le week-end, m'amuser à faire des demandes de visas et des demandes de prêt...
J'ajoute que je n'aurais jamais eu un prêt aussi conséquent sans un tel salaire et sans cette garantie en cas d'echec: le bts...

Et que viens faire le concours ENAC ici???

Tu n'es pas le seul à lire ce forum, d'autres (dont des français qui envisagent l'expat) peuvent se poser la même question que l'auteur.

[tanmamba]

La question d'avoir un diplôme complémentaire ou pas est interessante, tout comme les réponses apportées par vous deux (KAG et Gweilo). Cependant, le débat tourne lentement mais sûrement vers le duel aux revolvers pur et simple. Donc, SVP, respirez un bon coup et reprenez votre clavier sereinement, il y a des jeunes qui vous lisent

A+

Tout a fait d'accord, débat très intéressant


P.S: Sans vouloir virer dans le hors sujet, il y'a une question que je me pose depuis longtemps, est-ce que le fait d'avoir fait contrôleur aérien auparavant peut aider dans l'entrée des majors dans la mesure ou la formation suivie correspond a un diplôme ( degree je pense pas puisque c'est université ? ) ??
Merci d'avance

[spontex01]

je n'ai pas prit le temps de lire les réponses de ce post car j'étais vraiment préssé de te répondre !
j'ai eu l'impression en lisant ton message que c'était moi tout craché qui l'avait écrit, je viens aussi de passer mon bac sti electrotech et je me suis demandé a quoi me servirai un bts qui ne soit pas du tout en rapport avec l'aviation et donc qui me ferait perdre du temps..
j'étais allez aux metier de pilote au bourget et la evidemment richelieu et l'academie de l'aviation qui t'accueille les bras ouvert en te disant que seul le bac suffit que tu rentre dans son école pour une formation de 35000$ (alors qu'en france c'est le triple) et qu'au bout d'un an ou deux tu deviens instructeur avec ton appart et que c'est l'école qui te paye jusqu'a ce que tu as assez d'heure pour postuler à air canada.. (je suis sur que d'autre ont entendu les memes paroles)
Je rentre chez moi le sourire aux levres pret a tout quitter pour un avenir tout tracé et "encadré"..
puis je me renseigne un peu plus, je vais sur ce forum j'apprend que ce n'est pas aussi facile que je l'ai entendu et que seul une fine minorité arrive chez air canada
donc je vais te dire ce que je compte finalement faire apres beaucoup de recherche et de reflexion
je vais faire un bts electrotech qui me permettra surtout de prendre le temps de grandir car c'est pas a 17.5 ans que tu part au canada les mains dans les poches avec comme souhait de trouver une école qui te gardera jusqu'a la fin de ta formation..
Puis apres le bts je compte d'abord faire un voyage avec mon pere sur le territoire canadien pour visiter un maximun d'école et faire le tri pour d'abord choisir la region qui me correspond le mieux en tenant compte des écoles qu'elle comporte (j'exclus de quebec de mon terrain de chasse car si c'est ensuite pour avoir une réputation de francais qui parle un mauvais anglais ce n'est pas la peine pour les futur embauche)
Une fois la région trouvé je compte m'y installer et trouvé un petit job afin de vraiment avoir un bon anglais ! car tu es en sti comme moi et on sait tout le deux que le niveau est médiocre la preuve le bac de cet année est une rigolade, c'est pour sa qu'il faut vraiment rattraper le retard que cet filiere nous a apporter !)
Une fois toute ces conditions remplie je rentrerai en école de pilotage pour faire un cursus jusqu'a instructeur de vol puis on verra ou cela me porte, mais je pense vraiment que partir au canada a 17 ans n'est pas une bonne idée !

[invité]

Salut,

Quitte à faire un BTS, pourquoi ne pas orienter ce BTS vers l'aéronautique, mécanique aéro, systèmes électriques...il y a pas mal d'opportunités en tant que mécano comme tu peux le voir sur avcanada.
En plus ça te permet de rester au contact de l'industrie aéro au cas ou tu ne trouverai pas immédiatement un job de pilote.

Tu pourrais même entreprendre de faire tes études au canada, pourquoi pas au Quebec afin d'être déjà dans le pays, faire ta demande de résidence permanente pdt ce temps. Et une fois tes études "BTS" (je sais pas comment ça s'appelle au canada) terminées, tu pars à l'ouest pour ta formation pilote avec un diplôme reconnu au canada, légal pour travailler, et avec un réseau de connaissance.

Je suis moi même diplômé avec de l'expérience pro et c'est vrai que ça aides, pour le job mais pour l'immigration aussi, cependant c'est vrai qu'il faut rester "current" car on oublie vite.

Bon courage

[KAG]

Merci KAG.

Sniper: oui bah c'est bien ce que je dis, tu sais pas de quoi tu parles. C'est pas un drame, contente toi de parler de ce dont tu connais, voila tout. Parle pas de Canada, d'immigration, de carriere de pilote. Pourquoi? car tu en a pas l'experience, et donner des conseils a ton niveau sur les sujets susmentionnes est inaproprie. Parle nous de construction d'avion par exemple, c'est ton domaine si je comprend bien. Et je me garderais bien de t'expliquer comment construire un avion, ca serait pas approprie.

Formation technique maintenance aeronautique apres le BAC comme je l'ai vu dans plusieurs postes? Oui bonne idee pour entrer dans une bonne compagnie au Canada en tant que mecano avion (ils appelent ca ingenieur labas...).
Definitivement une bonne idee, les salaires sont tres bons, beaucoup de poste a pourvoir, et vous etes en contact avec le chef pilote... C'est mieux que 1 an de rampe j'imagine...

Ceci dit, c'etait deja mon conseil dans mon premier post au tout debut de ce present topic...

Au canada un BTS ne t'aidera pas a trouver un boulot de pilote, a moins que tu te forme a la maintenance aeronautique.

Le contexte etant d'acceder a son premier emploi, les pilotes en poste oublient souvent que c'est la partie le plus difficile...

[tanmamba]

Bon, un petit up pour voir si j'aurai une réponse a ma question, pas la peine que je crée un topic pour ça

P.S: Sans vouloir virer dans le hors sujet, il y'a une question que je me pose depuis longtemps, est-ce que le fait d'avoir fait contrôleur aérien auparavant peut aider dans l'entrée des majors dans la mesure ou la formation suivie correspond a un diplôme ( degree je pense pas puisque c'est université ? ) ??
Merci d'avance

[KAG]

Je suis pas sur de ta question, demandes tu si tu peux faire valider ta formation par une universite pour ensuite dire que tu a une formation universitaire?

Si tu veux tout simplement demander si ta formation et ton experience de controleur sont un plus, la reponse est evidemment oui! Encore il faut voire comment tu en parles pendant ton interview... Mais sur ton CV ca fera definitivement un plus. (plus voulant dire mieux que une personne exactement similaire a toi en tout point mais avec la formation de controleur en moins).

Par contre si la compagnie insiste pour une formation universitaire et que tu en a pas, je pense pas que ta formation de controleur a elle seule pourrait la remplacer.

Enfin bon c'est du bon sens, ma reponse est probablement ce que tu imaginais. Maintenant qui sait... A voir avec la compagnie qui veut t'embaucher... Elle seule pourra te donner la reponse.

[tanmamba]

Ma question est un peu pointue lol, sorry
Au fait parce que je vois qu'un degree/diploma est un plus que les majors prennent en considération, mon problème est juste une question de définition, est ce qu'un degree/diploma tel que les majors le conçoivent pourrait s'agir d'une formation de contrôleur aérien par exemple, ou bien ça ne concerne uniquement des études universitaires ( en ingénierie ou autres ... ) ?.. dans ce cas ci je crois que tu as ma réponse KAG

Par contre si la compagnie insiste pour une formation universitaire et que tu en a pas, je pense pas que ta formation de contrôleur a elle seule pourrait la remplacer.

Thanks en tout cas

[nomadjo]

Je reviens au sujet d'origine, désolé j'ai pas tout lu, mais je donne mon avis :

Je suis en ce moment en BTS Aéronautique justement dans le but d'avoir un diplôme avant de partir au canada (dans un an).

Avantages:
+ Eligible pour la résidence permanente
+ Formation aéronautique incluant beaucoup de théorie que tu retrouveras dans ta formation de pilote (comment l'avion vole, réglementation, les différents systèmes de l'avion et des bases mécaniques bien consolidées par des stages)
+ 2 stages sur les deux ans = des contacts + des rencontres avec des pilotes et leurs parcours + le B.A. BA de la mécanique (un plus si tu veux faire de la brousse je pense)
+ 2 ans de plus pour économiser. (je bosse a temps partiel durant l'année et a temps plein pendant les vacs)
+ un plus sur le CV, un bac + 2 et en plus dans le domaine aéro je ne pense pas que ce soit négligeable aux yeux d'un employeur.
+ Du temps pour murir ton projet
+ une voie de secours dans le domaine aéro au cas ou... bien que si tu pars direct après ton diplôme et que tu ne l'as pas "validé" avec de l'expérience dans le domaine, je suis pas sur que ce soit très très utile.

Inconvénients:
+ Impatience, 2 ans ca peut parraitre long, c'est aussi très court quand on a 20 ans.
+ Formation que tu n'utiliseras peut être jamais.. bien que je me répète tu retrouves beaucoup de théories que tu as aussi dans ta formation pilote

Des pilotes que j'ai rencontré avaient fait ca mais avaient bossé quelques temps dans le domaine après leur bts avant de se lancer dans la formation, pour quelqu'un de patient ca peut être un bon plan, je ne pense pas le faire, mais c'est à méditer. Permet de mettre encore de l'argent de côté et surtout de se faire des contacts aéro et de bien connaître la mécanique des avions.

Voilà, si t'as d'autres questions n'hésites pas ! x