just a joke, la description des acheteurs (je ne suis pas très performant dans l'emploi des smileys - il y a de vrais champions dans ce domaine sur ce site...)
Je ne suis plus à Paris mais à Genêve ce qui rend un peu moins facile les rencontres avec d'autres "cadet-wanabees" et la participation à des stages ILIA ou IAP...
A+
Rémunération des KD
Modérateur : BiZ
Moi ce qui me sidere c'est qu'on puisse devenir pere (ou mere) avant d'avoir une situation professionnelle "stable". Je ne pense pas que tu seras dans la meilleure des positions possibles pour a la fois suivre une formation dense et contraignante et an plus t'occuper d'un enfant. Sans parler du manque de sommeil, qui devient tres vite une catastrophe dans ce metier...
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F-OMAX - Copilote posteur
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Je suis tout a fait d'accord avec toi crevette si Jumpseat a fait ce choix c'est qu'il est conscient de ce qu'il fait. Jumpseat a choisi de faire des "etudes" pour acceder au métier que nous envions "tous" en sachant qu'il allait devenir papa je trouve cela tres honorable voila c'est dit
@+++ et bonne chance a toi Jumpseat en esperant que tu reussiras
Max
@+++ et bonne chance a toi Jumpseat en esperant que tu reussiras
Max
Houlaaaaalaaaaaaaaaaaaaaaaa !
stop, stop, stop, c'est pas moi le papa, c'est Flyingmike32, celui qui a lancé le topic !!!
J'ai juste un peu défendu l'idée que de s'intéresser un minimum à l'aspect pécunier du métier et en particulier pendant la période de formation, ça devient essentiel lorsque l'on a des obligations parentales, et qu'il faut un minimum anticiper l'avenir (même si les chances d'être reçu aux KD sont loins d'être acquises !)
Quand au fait d'avoir terminé un cursus d'études avant de se lancer dans une formation PL, je crois que suis très loin d'être le seul, mais c'est un autre sujet abordé ailleurs...
Et pour finir, un enfant ne simplifie probablement pas les choses pour devenir PL, mais 'faut pas exagérer c'est quand même pas un boulet, et je souhaite beaucoup de plaisir à l'ami Flyingmike32 !
A+
Tout le monde
Jumpseat - pas papa !
stop, stop, stop, c'est pas moi le papa, c'est Flyingmike32, celui qui a lancé le topic !!!
J'ai juste un peu défendu l'idée que de s'intéresser un minimum à l'aspect pécunier du métier et en particulier pendant la période de formation, ça devient essentiel lorsque l'on a des obligations parentales, et qu'il faut un minimum anticiper l'avenir (même si les chances d'être reçu aux KD sont loins d'être acquises !)
Quand au fait d'avoir terminé un cursus d'études avant de se lancer dans une formation PL, je crois que suis très loin d'être le seul, mais c'est un autre sujet abordé ailleurs...
Et pour finir, un enfant ne simplifie probablement pas les choses pour devenir PL, mais 'faut pas exagérer c'est quand même pas un boulet, et je souhaite beaucoup de plaisir à l'ami Flyingmike32 !
A+
Tout le monde
Jumpseat - pas papa !
Je ne me mele pas de ce qui ne me regarde pas, je parle juste de ce que je vois autour de moi, et de mon experience professionnelle et personnelle.
J'ai aujourd'hui 33 ans et je ne fais que commencer a envisager avoir une descendance car je viens de trouver enfin la stabilite necessaire.
Mais surtout quand je regarde derriere moi, je vois tres bien que si j'etais pere depuis 10 ans, je n'aurais rien fait de tout ce que j'ai pu faire, et je ne serai surement pas assis a droite dans un avion de ligne.
Avoir des enfants cela t'impose d'"assurer" afin de pouvoir les elever decemment. Cela t'interdit notamment toute prise de risque financiere, et cela introduit des contraintes sur ton emploi du temps(a moins que tu les aies faits avec quelqu'un qui accepte de les prendre a 100% en charge toute seule). Tout cela n'est pas ce qu'il y a de plus compatible avec la course apres une place dans le plus beau bureau du monde...
En tous cas si je dois recruter un jeune pour le former de A a Z, et que j'ai le choix entre un charge de famille qui va craindre toutes les fins de mois, et un totalement dispo et sans charges aucunes, mon choix va etre facile a faire...
M'enfin moi ce que j'en dis hein... Je dois (deja) etre un vieux con!
J'ai aujourd'hui 33 ans et je ne fais que commencer a envisager avoir une descendance car je viens de trouver enfin la stabilite necessaire.
Mais surtout quand je regarde derriere moi, je vois tres bien que si j'etais pere depuis 10 ans, je n'aurais rien fait de tout ce que j'ai pu faire, et je ne serai surement pas assis a droite dans un avion de ligne.
Avoir des enfants cela t'impose d'"assurer" afin de pouvoir les elever decemment. Cela t'interdit notamment toute prise de risque financiere, et cela introduit des contraintes sur ton emploi du temps(a moins que tu les aies faits avec quelqu'un qui accepte de les prendre a 100% en charge toute seule). Tout cela n'est pas ce qu'il y a de plus compatible avec la course apres une place dans le plus beau bureau du monde...
En tous cas si je dois recruter un jeune pour le former de A a Z, et que j'ai le choix entre un charge de famille qui va craindre toutes les fins de mois, et un totalement dispo et sans charges aucunes, mon choix va etre facile a faire...
M'enfin moi ce que j'en dis hein... Je dois (deja) etre un vieux con!
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Auteur du sujetFlyingmike32
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Jumpseat a bien cerné la situation : si je me renseigne à propos des rémunérations, ce n'est pas parceque l'argent m'importe plus que le reste, mais tout simplement parceque je vais être papa et donc j'anticipe. Même si les chances pour réussir sont faibles c'est pas le jour J que je vais m'y interesser <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Ensuite à propos de la remarque de tofly, que je trouve légérement déplacée, je tiens à dire que j'ai déjà une situation stable, que ma femme a aussi une situation stable et donc rien ne s'oppose selon mes convictions à ce que je suive une formation, certe difficile et longue. Même en travaillant dur pour devenir pilote je serais plus présent à la maison qu'actuellement ! De toutes façons les psy trancherons, je ne suis pas le premier à suivre mes passions les plus profondes en me remettant en question.
Et merci encore pour les infos, je sais maintenant à quoi m'attendre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> !
Et bonne chance à tous ceux qui vont tenter les KD !
Ensuite à propos de la remarque de tofly, que je trouve légérement déplacée, je tiens à dire que j'ai déjà une situation stable, que ma femme a aussi une situation stable et donc rien ne s'oppose selon mes convictions à ce que je suive une formation, certe difficile et longue. Même en travaillant dur pour devenir pilote je serais plus présent à la maison qu'actuellement ! De toutes façons les psy trancherons, je ne suis pas le premier à suivre mes passions les plus profondes en me remettant en question.
Et merci encore pour les infos, je sais maintenant à quoi m'attendre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> !
Et bonne chance à tous ceux qui vont tenter les KD !
Il est clair qu'il n'y a pas plus passionnant que de voler mais aujourd'hui je suis surpris de ce que j'entends. Formation à Lille, chambre 8m² une centaine d'euros / mois... c'est dure à entendre d'autant que même si la formation est coûteuse le KD est moins bien rémunéré qu'un CPL pendant 5 ans. A ce que j'ai entendu. Donc leurs frais de formation sont en grande partie amortis. Pour un bachelier ou un bac +2 qui ne connait pas la vie active pas de problème mais pour quelqu'un comme moi par exemple qui bosse, j'en connais une qui va moins rigoler quand je vais annoncer la nouvelle. Moi qui appelle Air France pour avoir des informations sur le formation KD et qu'on me dit entre autres que la formation est gratuite et rémunérée, je suis encore une fois étonné.
Enfin on n'y ait pas encore.
Enfin on n'y ait pas encore.
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Mistral
"J'ai demandé à la lune..." fredonne ainsi Indochine
Je me demande parfois si y en a qui n'exagèrent pas un "tout petit peu"...
On leur offre la possiblité de réaliser, de concrétiser un rêve (enfin après réussite j'entends par là) sans débourser le moindre centime ou à peu de choses près (hein? Rien n'est gratuit dans la vie n'est ce pas?) et certains trouvent à redire? Bon je ne vais peut être pas énumérer les avantages et inconvénients (je suis conscient qu'il y en a quelques uns) de la formation KD et de toute façon ce n'est pas à moi de les faire. Mais il me semble bien que l'aviation au sens très général du terme et là je ne me limite au cadets exige parfois quelques sacrifices non? Voler est bien une passion non??? (au passage du latin passior, qui ne veut rien dire d'autre que souffrir ça c'est pour la petite minute intello). Bon alors maintenant quand je vois ça je me demande si il n'y a pas certaines personnes ici qui ne se comportent qu'en tant que commerciaux (bien que je respecte tout à fait le métier!!!) et ne pratiquent parfois les politiques de marketing (parfois douteuses) s'y rapportant telles que "l'amorce ou l'appat, le pied dans la porte ou la porte dans le nez"??? Peu importe votre situation familiale, votre statut, votre travail, votre région...bref on s'en fout je pense que beaucoup ici sont assez murs et "intelligents" (bien que je n'aime pas cette expression) pour savoir ce qu'il y a de bien ou pas pour eux n'est ce pas??? Si vous aviez décidé de fonder une famille par exemple tout en ne perdant pas de vue L'OBJECTIF c'est que c'est réfléchi non? du moins je l'espère!!!!! Alors cessez un peu de vous plaindre et de geindre, rien qu'à voir le dernier message on croirait qu'il n'y a que l'argent qui compte et ne me dites pas le contraire! Sinon vous savez ce qui vous reste à faire hein? En tant qu'ingénieur par exemple à l'approche de la trentaine on n'a pas de difficultés pour se trouver mieux qu'un 8m² et toucher un peu plus que quelques centaines d'euros etc...n'est ce pas??? Ben oui mais à ce moment là...les cadets ne sont peut être pas approprié et ils restent toujours les aéroclubs (qui offrent aussi d'excellentes et honorables formations), vous aurez tout le loisir de gérer votre ARGENT, vos HDV , votre famille, votre GRAND appartement ou maison peu importe.
Ah oui autre chose... Si vous pensez que les KD vous apporteraient plus de contraintes que cela vous rapporte eh bien faut peut être commencer par réfléchir si cela reste valable ou non de passer le concours!!! Du coup cela permettrait à AF de faire des économies au passage parce que le coup de leur formation chaque année ça commence par là!
@+
Mistral (Parfois ça fait du bien)
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Mistral le 2002-07-24 17:55 ]</font>
Je me demande parfois si y en a qui n'exagèrent pas un "tout petit peu"...
On leur offre la possiblité de réaliser, de concrétiser un rêve (enfin après réussite j'entends par là) sans débourser le moindre centime ou à peu de choses près (hein? Rien n'est gratuit dans la vie n'est ce pas?) et certains trouvent à redire? Bon je ne vais peut être pas énumérer les avantages et inconvénients (je suis conscient qu'il y en a quelques uns) de la formation KD et de toute façon ce n'est pas à moi de les faire. Mais il me semble bien que l'aviation au sens très général du terme et là je ne me limite au cadets exige parfois quelques sacrifices non? Voler est bien une passion non??? (au passage du latin passior, qui ne veut rien dire d'autre que souffrir ça c'est pour la petite minute intello). Bon alors maintenant quand je vois ça je me demande si il n'y a pas certaines personnes ici qui ne se comportent qu'en tant que commerciaux (bien que je respecte tout à fait le métier!!!) et ne pratiquent parfois les politiques de marketing (parfois douteuses) s'y rapportant telles que "l'amorce ou l'appat, le pied dans la porte ou la porte dans le nez"??? Peu importe votre situation familiale, votre statut, votre travail, votre région...bref on s'en fout je pense que beaucoup ici sont assez murs et "intelligents" (bien que je n'aime pas cette expression) pour savoir ce qu'il y a de bien ou pas pour eux n'est ce pas??? Si vous aviez décidé de fonder une famille par exemple tout en ne perdant pas de vue L'OBJECTIF c'est que c'est réfléchi non? du moins je l'espère!!!!! Alors cessez un peu de vous plaindre et de geindre, rien qu'à voir le dernier message on croirait qu'il n'y a que l'argent qui compte et ne me dites pas le contraire! Sinon vous savez ce qui vous reste à faire hein? En tant qu'ingénieur par exemple à l'approche de la trentaine on n'a pas de difficultés pour se trouver mieux qu'un 8m² et toucher un peu plus que quelques centaines d'euros etc...n'est ce pas??? Ben oui mais à ce moment là...les cadets ne sont peut être pas approprié et ils restent toujours les aéroclubs (qui offrent aussi d'excellentes et honorables formations), vous aurez tout le loisir de gérer votre ARGENT, vos HDV , votre famille, votre GRAND appartement ou maison peu importe.
Ah oui autre chose... Si vous pensez que les KD vous apporteraient plus de contraintes que cela vous rapporte eh bien faut peut être commencer par réfléchir si cela reste valable ou non de passer le concours!!! Du coup cela permettrait à AF de faire des économies au passage parce que le coup de leur formation chaque année ça commence par là!
@+
Mistral (Parfois ça fait du bien)
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Mistral le 2002-07-24 17:55 ]</font>
Je suis OK avec toi. Il est clair que demain si je suis KD je n'hésiterai pas une seconde. Et pourtant beaucoup de choses vont être remis en questions. Si tu permets je m'explique, j'ai un bac +5 que bien évidemment j'ai rémunéré. 3 années d'école d'ingénieur 120000 balles. Je commencerai à rembourser ce capital, car il est évidemment emprunté, au mois de septembre. Les mensualités s'élèvent à environ 2800 Fr par mois pendant 4 ans. Ce qui n'est pas rien. La passion est telle que je fais abtraction de tout ça. Et pourtant il m'arrive de reposer les pieds sur terre et de réaliser à la difficulté de mes présentes démarches.
J'ai évidemment une situation très stable aujourd'hui et pourtant on n'est jamais satisfait. L'ambition nous pousse à aller loin.
Peut-être ne seras-tu pas d'accord avec moi mais escuse moi l'argent est pour MA part plus important qu'un jeune bachelier qui commence ses réelles études et qui de toutes façons aura des études à payer.
J'ai évidemment une situation très stable aujourd'hui et pourtant on n'est jamais satisfait. L'ambition nous pousse à aller loin.
Peut-être ne seras-tu pas d'accord avec moi mais escuse moi l'argent est pour MA part plus important qu'un jeune bachelier qui commence ses réelles études et qui de toutes façons aura des études à payer.
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Mistral
Y a pas de mal...(parfois c'est cherché mais bon tachons de rester zen hein? C'est pas bon pour la santé et rien de tel qu'un coup de gueule dans un cockpit n'est ce pas? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)
Au passage faites donc un petit coucou aux PNT AF qui se font un plaisir de lire ce genre de topic et de constater ce genre de comportement...
Allez même soyons bon joueur, pour les entretiens vous n'avez qu'à leur dire que vous apprécieriez d'avoir une chambre au Ritz, de vous former sur la région PACA (cool) et de toucher un salaire de PDG et rien d'autre, hein??? Vous allez voir je suis sûr qu'ils vont adorer! Si si je vous jure...
Sans rancune aucune
A+
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Mistral le 2002-07-24 18:26 ]</font>
Au passage faites donc un petit coucou aux PNT AF qui se font un plaisir de lire ce genre de topic et de constater ce genre de comportement...
Allez même soyons bon joueur, pour les entretiens vous n'avez qu'à leur dire que vous apprécieriez d'avoir une chambre au Ritz, de vous former sur la région PACA (cool) et de toucher un salaire de PDG et rien d'autre, hein??? Vous allez voir je suis sûr qu'ils vont adorer! Si si je vous jure...
Sans rancune aucune
A+
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Mistral le 2002-07-24 18:26 ]</font>
Le mistral souffle fort ces jours-ci, waooôooh ça déménage !
...et j'abonde dans son sens!
C'est clair cependant que phane a pris un chrome qui risque de le mettre dans l'embarras, en cas d'impossibilité de payer. Et rembourser 2800FRF/mois pendant la formation cadet, c'est pas gagné...
CEPENDANT, en ce qui concerne les largesses d'AF, c'est suffisamment rare de voir des compagnies qui alignent les 200K? pour la formation ab initio, pour ne pas s'en plaindre.
c'est simple, il n'y a que AF, BA, LH... et encore, chez LH tu touches ton premier salaire après ta mise en ligne (je crois même que c'est pareil chez BA) !!! ce qui fait une sacrée différence, parce qu'il faut encore financer deux ans d'études, avec le logement et tout ce qui va avec !
Je trouve déjà que le système AF est terriblement avantageux !
Jump - qui ne doit plus de tunes aux autres et qui est bien content...
...et j'abonde dans son sens!
C'est clair cependant que phane a pris un chrome qui risque de le mettre dans l'embarras, en cas d'impossibilité de payer. Et rembourser 2800FRF/mois pendant la formation cadet, c'est pas gagné...
CEPENDANT, en ce qui concerne les largesses d'AF, c'est suffisamment rare de voir des compagnies qui alignent les 200K? pour la formation ab initio, pour ne pas s'en plaindre.
c'est simple, il n'y a que AF, BA, LH... et encore, chez LH tu touches ton premier salaire après ta mise en ligne (je crois même que c'est pareil chez BA) !!! ce qui fait une sacrée différence, parce qu'il faut encore financer deux ans d'études, avec le logement et tout ce qui va avec !
Je trouve déjà que le système AF est terriblement avantageux !
Jump - qui ne doit plus de tunes aux autres et qui est bien content...
Ne t'escuse pas!!
J'ai tout à fait compris ta réaction. Il y a un point où on sera d'accord c'est de dire qu'on n'est pas pilote pour l'argent et les avantages Air france.
Je ne connais pas le bonheur de piloter mais alors qu'elle plaisir celà doit procurer. Quel métier passionnant! Rien qu'à observer un avion décoller au passage de Roissy ça me donne la chair de poule. ça vaut tous les sacrifices du monde.
tchao Mistral et sans rancune
A+ tous
J'ai tout à fait compris ta réaction. Il y a un point où on sera d'accord c'est de dire qu'on n'est pas pilote pour l'argent et les avantages Air france.
Je ne connais pas le bonheur de piloter mais alors qu'elle plaisir celà doit procurer. Quel métier passionnant! Rien qu'à observer un avion décoller au passage de Roissy ça me donne la chair de poule. ça vaut tous les sacrifices du monde.
tchao Mistral et sans rancune
A+ tous
Salut Phane et les autres bien entendu,
je crois qu'Albathor, Mistral et Jumpseat ont raison : même si tu as un crédit sur le dos, tu dois pouvoir quitter ta boite sans trop de problème et même si tu as des doutes sur l'avenir... faut vivre sa passion, n'est ce pas?
D'ailleurs en parlant de quitter son boulot, j'ai une petite question: quelqu'un connait il un fontionnaire qui aurait quitté la fonction publique pour aller au KD AFR? Ce cas pourrait bien m'arriver (on sait jamais, si AFR me dit OUIIIII..)? D'autant que je dois actuellement 7 ans à l'état pour la formation à laquelle j'ai eu droit (et qui vaudrait environ 1500KF). J'ai entendu dire qu'il faudrait rembourser.
Merci pour vos eventuelles réponses.
@+
je crois qu'Albathor, Mistral et Jumpseat ont raison : même si tu as un crédit sur le dos, tu dois pouvoir quitter ta boite sans trop de problème et même si tu as des doutes sur l'avenir... faut vivre sa passion, n'est ce pas?
D'ailleurs en parlant de quitter son boulot, j'ai une petite question: quelqu'un connait il un fontionnaire qui aurait quitté la fonction publique pour aller au KD AFR? Ce cas pourrait bien m'arriver (on sait jamais, si AFR me dit OUIIIII..)? D'autant que je dois actuellement 7 ans à l'état pour la formation à laquelle j'ai eu droit (et qui vaudrait environ 1500KF). J'ai entendu dire qu'il faudrait rembourser.
Merci pour vos eventuelles réponses.
@+
Euh 1500KF, faut peut-être pas pousser, mais c'est vrais que si tu as fait une école publique, ou une formation d'état, la facture peut vite être salée. Je crois que les cas de désistements sont prévus par la loi et que selon ton ancienneté et le nombre d'années que tu as passé à servir l'Etat, la somme que tu dois rembourser est fixée. Ce n'est pas fixé comme ça, à la tronche du client ; c'est public et paru au JO. Quand et où, ça, no sé !
A+
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Mistral
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