2010 formation en Angleterre - vos news

[papotronchedeflanc]

Bonjour,
souhaitant finir ma formation modulaire en Angleterre, je suis à la recherche de quelques infos fraiches permettant de faire un choix parmi les écoles et d'éviter certains pièges.

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200h avions
Atpl(A) par correspondance à Mermoz en anglais

-> Cherche à finir le CPL/IR/MEP et ptet MCC
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1 - Auriez vous des infos fraiches pour:

Cabair - www.flyepta.com
CTC wings - http://www.ctcaviation.co.uk
Air aeros -www.aeros.co.uk
et d'autres...?

Oxford <- on m'informe qu'en modulaire ça ne vaut pas le coup, trop d'élèves par instructeurs. C'est un coup à s'enterrer pour 10 mois la bas (+ prix logement du coup)

2- Contrairement à la formation décrite pour la france, on me parle beaucoup de la nécessité de savoir combien de temps va durer la formation pour y ajouter 30% du temps en plus - il semblerait que les formations trainent plus? des infos la dessus (spécifique a certaines écoles?)

3- Comment avez vous optimisé la date du passage du FCL 1.028 1.200 avec une formation en Angleterre.

4 - toutes infos récentes sur votre formation en Angleterre m(nous)'intéresse.

D'avance merci.

[alternat]

Oxford <- on m'informe qu'en modulaire ça ne vaut pas le coup, trop d'élèves par instructeurs. C'est un coup à s'enterrer pour 10 mois la bas (+ prix logement du coup)

En ce moment à oxford certains instructeurs ne volent plus, car ils n'ont plus d'élève. Les effets de la crise se font sentir maintenant, et le nombre d'élève a bien chuté.

[glider40]

Salut,

je suis ds le même cas que papotronchedeflanc.. j envisage de finir ma formation pratique je penche aussi pr l Angleterre.. je n ai pas encore choisi l école, j irais sans doute en visiter qques unes dès le mois de novembre..

j aimerai savoir si qqun peut me renseigner sur les pbs qui peuvent être rencontrés (reconversions nécessaires?? prorog et autres..) si je venais à faire un FI en France par la suite en ayant cpl ir me jaa anglais..

Merci

[Le Bigleux]

De mon côté j'ai fait l'ATPL théorique en France ainsi que le CPL à l'EPAG. Après avoir fait quelques recherches (sur pprune entre autres) j'ai décidé d'aller faire l'IR/MEP au Royaume-Uni, plus précisément chez Professional Air Training à Bournemouth. De manière générale, j'ai vu qu'outre-Manche les tarifs sont moins élevés et les durées moins longues.

Pour faire le théorique en France et le CPL pratique ailleurs il semble que ce soit compliqué (surtout avec la DGAC), car pour l'obtention d'une licence on est censé faire le théorique et le pratique dans un même pays à moins d'avoir un motif valable. Je pense que moyennant une recherche dans ce forum on pourra trouver l'expérience de ceux qui ont tenté l'affaire.

Par contre l'IR à l'étranger présente moins de problème, vu qu'il s'agit "juste" d'une qualif. Pourvu que ce soit fait dans l'EEE et que ce soit conforme au JAR-FCL, il "suffit" de déposer une demande de dérogation auprès de la DGAC (voir ici : http://www.developpement-durable.gouv.f ... 11158.html) Le groupe d'experts du conseil du personnel navigant vérifiera alors que le programme est bien conforme au JAR-FCL... vu par la DGAC ! J'ai lu sur pprune des déconvenues de français étant partis chez Oxford et ayant dû refaire une partie de la formation en France pour cause de programme non conforme à 100%.

Bon, là où j'irai il ne devrait pas y avoir de souci, c'est du JAR-FCL pur sucre. Je commence lundi 4 octobre et j'ai bloqué huit semaines pour la formation MEP puis IR.

Le fait d'effectuer la formation en anglais satisfait au FCL 1.200 (Appendice au FCL 1.200, 2(a) : "Cette aptitude doit être démontrée en remplissant l’une ou l’autre des conditions suivantes : (a) avoir suivi avec succès une formation à la qualification de vol aux instruments ou une formation intégrée ATP ou CPL/IR dispensée en anglais. (b) blablabla")
Par contre j'ai bien peur d'avoir à passer le FCL 1.028 en France (d'après les témoignages dans pprune), la DGAC ne reconnaissant que ses propres examens de compétence linguistique en anglais (des anglais détenant une licence française se sont retrouvés avec un niveau 6 en français et 5 en anglais...)

La CAA ne vérifie pas l'ATPL théorique français pour la formation à l'IR, c'est à moi de me débrouiller avec la DGAC si j'ai menti

Voilà, j'ai à peu près fait le tour du sujet. Je vous ferai un retour d'expérience après la formation, ça pourra servir.

[Greystone]

la DGAC ne reconnaissant que ses propres examens de compétence linguistique en anglais (des anglais détenant une licence française se sont retrouvés avec un niveau 6 en français et 5 en anglais...)

Faut dire qu'en France on parle l'anglais couramment, on peut faire la leçon aux englishs.

[Greystone]

S'il y a du monde qui va sur Bournemouth d'ici la fin de l'année, qu'il se manifeste! Perso je devrai aller m'installer d'ici octobre à BCFT pour passer cpl/ir/mep/mcc.
+++

[SR71_Blackbird]

la DGAC ne reconnaissant que ses propres examens de compétence linguistique en anglais (des anglais détenant une licence française se sont retrouvés avec un niveau 6 en français et 5 en anglais...)

Faut dire qu'en France on parle l'anglais couramment, on peut faire la leçon aux englishs.

c'est qd meme fou, vu que des français pure souche arrivent à dégoter le niveau 6 en anglais...

[Greystone]

Lol, ils doivent faire la tronche les anglais qui se font battre par les français au FCL.

[oz_faf81]

Par contre j'ai bien peur d'avoir à passer le FCL 1.028 en France (d'après les témoignages dans pprune), la DGAC ne reconnaissant que ses propres examens de compétence linguistique en anglais (des anglais détenant une licence française se sont retrouvés avec un niveau 6 en français et 5 en anglais...)

Si la DGAC était un clébard, elle ne reconnaîtrait même pas ses petits...

[flydream]

S'il y a du monde qui va sur Bournemouth d'ici la fin de l'année, qu'il se manifeste! Perso je devrai aller m'installer d'ici octobre à BCFT pour passer cpl/ir/mep/mcc.
+++

J'y retournerai vers décembre pour faire 1 semaine de révision (suis chez Cabair),on ira prendre une bière si t'es toujours dans le coin.

Je me tâte encore pour la pratique,je pensais la faire chez Cabair mais je pense aussi à BCFT et PAT,j'irai les voir la prochaine fois que je suis de passage mais vos infos de l'intérieures seront précieuses (Greystone et Le Bigleux)

[Pi_R_O]

Je serais sur BOH entre octobre en fin novembre
Bon, je sais, bouh les cadets CTC blabla, mais on est pas mechant hein !

Partant pour quelques binouzes

@+

[golfcharlie232]

BCFT vs PAT vs Cabair ... ya du choix a Bournemouth. Pour ne pas citer CTC aussi, mais la, le choix se pose moins, s'agit de passer leurs tests d'abord, etc ...

En gros, c'est tres simple:
Les gens de Cabair vont a BCFT, et les gens de BCFT vont a PAT.
Chacun en pense ce qu'il en veut, mais il y a sans aucun doute beaucoup plus de personnes satisfaites a PAT qu'il y en a a BCFT.
Pour parler des points négatifs de PAT, tres mauvaise dispo avion en ce moment (1 avion sur 4), mais c'est probablement l'une des rares fois que ca se produit.
Perso, je reprocherais a PAT le coté trop "école". Ca doit dépendre des instructeurs, mais personnellement je dois etre présent tous les jours, meme si le TAF prévoit OVC 200ft, +SHRA (en gros la météo qu'on a 6 jours sur 7), backseater tous les vols et simus (sans dormir) de mon binome, etc ... Et il n'est pas vraiment apprécié de s'absenter.
On passe les 3/4 de la journée a tourner en rond. Mercredi par exemple, arrivé a 7h30 le matin pour apprendre que mon binome volait a ma place et que mon vol était annulé (car un seul créneau pour faire les Circuits), quelques cours pour la MEP dans la journée, pour finalement enfin voler le soir de 18 a 19h, journée finie aux environs de 20h.
Les horaires des vols changent tout le temps, en particulier la veille au soir pour le lendemain, et on se retrouve a venir tot le matin pour apprendre qu'on vole tard le soir ...
On aime ou on n'aime pas.

Par contre, a la différence de BCFT, on fait toute la formation sur bimoteur. Le CPL inclut la MEP ainsi que 5h de simu (total 28h), contre 25h a BCFT (mais pas de simu) dont 10h de Complex Single (Arrow). L'IR a PAT inclut 5h de plus sur le "vrai" avion et 5h de moins en simu (en comparaison avec BCFT).
BCFT refuse de donner les pass rates (si quelqu'un les a, on est preneur), ils sont relativement bons a PAT (quasi aucun fail, et un nombre raisonnable de partials).

Pour le reste, c'est une différence de philosophie.
BCFT c'est beaucoup plus gros, beaucoup plus d'avions, probablement la possibilité de faire de l'instruction pour eux apres une formation complete chez eux, etc ... (et étant donné la plus grosse structure, en sympathisant avec Dena (bonne chance) il doit y avoir moyen de récupérer des contacts, enfin je suppose).
PAT a l'inverse, c'est tout petit, on doit etre a peine une 15ene en ce moment (dont la moitié de francais).
BCFT tend a faire voler leurs éleves par météo limite, d'ou un paquet de vols non finis (pas forcément top pour le CPL), PAT nous cloue au sol quand on n'est pas certain de pouvoir faire le vol en entier, ce qui nous permet d'aller deux fois sur chacun des terrains de test (ca explique peut-etre les meilleurs taux de réussite aux skill tests).
Pour ce qui est du contact de PAT avec Flybe, je pense que c'est de la poudre aux yeux. Aucun récemment n'est parti chez eux, et Flybe est allé démarcher sur toutes les écoles de Bournemouth, sans doute plus pour faire de la pub qu'autre chose.

Pour ce qui est de Bournemouth, c'est ... euh ... pourri.
Il pleut grosso-modo tous les jours, il n'y a pratiquement rien a faire, c'est un peu galere pour se rendre a l'aéroport, on passe facilement 3/4h a 1h dans les bouchons le soir (ou le matin vers 8h en passant par Ferndown).
Pour avoir habité Bristol avant, c'était autrement plus agréable comme ville, plus gros, plus typique, meilleure météo, etc ...

Le mieux pour faire votre choix, c'est de venir a Bournemouth, faire un tour dans les 3 écoles (elles sont a 100m l'une de l'autre), et demander a visiter les locaux.

[golfcharlie232]

Par contre j'ai bien peur d'avoir à passer le FCL 1.028 en France (d'après les témoignages dans pprune), la DGAC ne reconnaissant que ses propres examens de compétence linguistique en anglais (des anglais détenant une licence française se sont retrouvés avec un niveau 6 en français et 5 en anglais...)

Tu devras passer ton FCL1028 (1200 plutot) en France si tu convertis en DGAC (mais a quoi bon le faire?), et ... passer la RT (comme tout francais avec un PPL francais) avant ton test.
Cela-dit, et BCFT et PAT ne sont aptes qu'a donner le Level 6, donc ... une fois en poche, you're done forever.

[flydream]

Salut Golfcharlie!

Je ne savais pas que tu étais chez PAT,je te croyais toujours chez BCFT...

Merci pour le résumé,c'est très apprécié!

Pour info je suis en reconversion de licence,et je fais l'ATPL à distance chez Cabair (question pratique pour moi,leurs semaines de révision étant divisées en 3 X 1 semaine c'était plus facile pour me libérer de mon boulot que pour les 2 X 2 semaines des autres écoles).

Globalement j'en suis assez satisfait.Le contenu des livres est assez standard,j'ai aussi la groundschool Jeppesen sur mon ordi et c'est a peu près pareil.Quand j'envoie un progress test par email j'ai la réponse le lendemain.

Maintenant les points négatifs:quelques erreurs dans les livres (genre des erreurs dans les formules,mais on les trouve assez facilement),ou mises à jour pas faites (genre VMC minima en class B c'est toujours "clear of clouds" chez eux alors que c'est passé à 1000ft vertical et 1.5km horizontal).Là je bosse la radionav,à la fin du livre je suis censé avoir un addenda de 40 pages qui complète les lecons (et certaines de leurs questions sont basées dessus),le problème c'est qu'il n'y a pas d'addenda à la fin de mon livre.J'ai 2 potes qui font la reconversion en même temps que moi chez eux aussi et eux ont les addenda,allez comprendre...Sur la 1ère phase ils m'ont envoyé les livres,mais sans le CRP-5 qui allait avec,alors que j'en avais besoin pour 2 lecons.
J'ai payé mon distance learning chez eux dans les 1800 livres.Quelques semaines plus tard mes 2 potes s'inscrivent et payent 895 livres pour la même chose,ca m'est resté un peu en travers de la gorge En guise de geste commercial ils m'ont envoyé le CRP-5 gratuitement.

J'y suis allé y'a 1 mois et demi pour ma 1ère semaine de révision,j'ai été bien accueilli.Le 1er jour j'ai pris le bus pour l'aéroport,j'avais oublié de regarder où étaient situées les écoles...40 min de marche sous la chaleur (je déconne pas,début juillet il faisait chaud! ) ca met en appétit pour les exams.Du coup les autres jours quand j'arrivais à l'aéroport je les appelais pour qu'ils viennent me chercher.J'ai bien apprécié ce petit geste.
Les instructeurs au sol ont vraiment l'air d'être calés sur leurs sujets (vous me direz c'est normal,mais ayant vu des témoignages sur d'autres écoles je tiens à le souligner).La secrétaire principale était en vacances mais sa remplacante (qui travaille normalement dans le bureau d'à côté) a été adorable,elle a tout fait pour m'aider,c'est elle qui m'a proposé de me chercher et de me raccompagner à l'aéroport,de m'imprimer les listes des bons B&Bs pour mon prochain séjour,...

Bref globalement je suis quand même assez satisfait,pour l'ATPL à distance je recommanderais sans problème Cabair Bournemouth.
Sinon y'avait quand même un peu une atmosphère de pompe à fric mais en même temps,ils font pas dans le caritatif...
Les locaux pour la groundschool sont beaux et nickels.

A la fin du séjour j'ai demandé à voir leurs avions pour la future partie pratique.Là c'est encore à l'autre extémité de l'aéroport,15 min de voiture.
Le chief flight instructor était en vacances,c'est donc un des responsables de la groundschool qui m'a emmené faire la visite.On arrive dans un endroit un peu à part où y'a un peu de tout et n'importe quoi,des avions en état de vol à côté d'autre en pièces qui ne reprendront plus jamais l'air.Ca avait un petit côté amateur mais sans le charme du côté amateur.
Là celui qui m'a emmené (je rappelle que c'est un des responsables de la groundschool et qu'il fait aussi de l'instruction le weekend) demande à un gars en uniforme (2 barres,ca devait être un étudiant,ou alors un nouvel instructeur,j'ai pas demandé) "ok,c'est lesquels nos avions?" Là j'étais scié,j'ai cru à une blague au début mais non,il était sérieux!Leur salle de briefing est un bangalow où les salles ne ferment pas,c'est en quelque sorte des box,j'ai pas trouvé ca du meilleur effet pour une école comme Cabair (mais peut-être qu'à Cranfield là où ils forment les intégrés c'est différent).
On va voir les avions,le multi d'abord,puis le single.y'avait un vieux GPS dans le single,et là je lui dit "je n'ai pas vu de GPS dans le multi,y'en a-t-il un?".Là il hésite et il me fait "je suis pas sûr mais non je crois pas.De toute facon le GPS c'est pour ceux qui ne savent pas naviguer".Ok,il a pas tort,mais avec ce raisonnement on en serait encore à l'ADF comme moyen principal de navigation.Et sur une approche NDB c'est quand même bien de pouvoir vérifier notre track au sol sur le GPS.Là j'essaye d'en savoir plus et je lui demande "ok,donc j'imagine que vous ne faites pas d'approches RNAV?" (je n'étais pas sûr si c'était répandu en Europe,vu que je sais qu'il n'y a pas de LOC backcourse alors qu'au Canada les backcourses et les RNAV on n'en manque pas).Là aussi il me fait "je suis pas sûr,il faudrait voir ca avec le chief flight instructor".Fin de la discussion.

Je tiens quand même à préciser que c'est subjectif,si c'était le chief flight instructor qui m'avait fait la visite j'aurais sûrement eu une autre impression.

Sur le chemin du retour je lui demande combien de temps il faut réalistiquement compter pour la pratique,sachant que pour la conversion j'ai besoin de:
-10h de single pour le CPL
-4h de multi pour le multi
-10h de sim et 5 de multi pour l'IFR
Il me répond au minimum 2 à 3 mois.

N'ayant que 2 semaines de congés par an (et n'étant pas sûr de pouvoir prendre un congé sans solde),ca ne m'arrange pas du tout.C'est aussi pour ca que je regarde ailleurs pour la pratique,mais j'ai l'impression que c'est le même problème un peu partout.A titre d'info j'ai fait mon multi/IFR au Canada en 2 semaines,au rythme de 2 vols par jour.Et ca c'était en partant de 0,maintenant j'ose espérer avoir quelques notions Mais je ne sais pas si c'est possible en Europe.

Je n'ai pas pris le temps de visiter BCFT et PAT car la pratique c'est pas avant l'été prochain une fois l'ATPL fini (eh oui encore 1 an,quand on fait 12 à 14 vols par jour tous les jours des fois on n'a pas envie de s'y mettre quand on rentre du boulot) mais c'est sur ma liste.

A la prochaine!

EDIT:orthographe

[McCormick]

Moi je suis tres content a BCFT.

[McCormick]

...Par contre c'est vrai que Bournemouth au bout d'1 an on commence a (TRES TRES TRES) vite s'en lasse...On en a vite fait le tour quoi!! Et niv temps, ben c'est, comment dire, ...euh...un temps Anglais quoi. Donc, pourri. Heureusement, CPL finit pour moi, mais ceux qui commencent sont pas tres chanceux...

[McCormick]

"Chacun en pense ce qu'il en veut, mais il y a sans aucun doute beaucoup plus de personnes satisfaites a PAT qu'il y en a a BCFT."

- Je ne connais PERSONNE a BCFT, mis a part ATPL, qui soit pas satisfait de la pratique...

[McCormick]

Points + BCFT = Des avions plus que dispo. A chaque fois que je ne volais pas en CPL, ct a cause de la meteo.
= Des instructeurs tres competents
= Des prix competitifs
= Jeema (lool)
= Des avions OK (j'ai jamais de pb a ce niv la)
= Des instructeurs qui n'hesitent pas (ils ne sont pas paye pour ca) a faire des de-brefing de 2h...
= Un enviro aero tres tres "busy" (pareil pour PAT et CABAIR donc)
= Au niv du taux de reussite, pour etre franc, j'en sais rien, ...maintenant, j'ai reussi mes 14 exams ATPL du premier coup, et surtout mon CPL du premier coup. Je pense donc qu'ils sont tres tres loin d'etre mauvais...Au passage, je remercie mes deux anciens instructeurs, qui ont fait, un job extra avec moi!!

Points - BCFT = Une meteo, en ce moment, comment dire, Anglaise...
= C'est vrai que parfois, meme si la meteo est limite, ils ont tendance a dire, bon ben allez on y va, et on verra...resultat, j'ai pas pu termine beaucoup de vols...
= Bournemouth, une ville sympa, 3 mois.
= ATPL sur site.

[golfcharlie232]

"Chacun en pense ce qu'il en veut, mais il y a sans aucun doute beaucoup plus de personnes satisfaites a PAT qu'il y en a a BCFT."

- Je ne connais PERSONNE a BCFT, mis a part ATPL, qui soit pas satisfait de la pratique...

Comme on en parlait avec Alex, BCFT te fait partir en vol quelque soit la météo. A PAT, on ne part pas si ya 1000ft de plafond.
La différence, c'est qu'il t'a fallu faire plus d'heures que prévues (désolé mais .. c'est le cas) pour compenser le fait de ne pas avoir fini tes vols (c'est ce que tu avais toi meme expliqué).
Et autant maintenant que quand on était en ATPL, on en voyait un sacré paquet rater leur skill test.
Si Dena veut pas donner les pass rate, c'est sans doute parce qu'ils sont pas si excellents que ca.
Je ne dis pas que BCFT ne vaut rien, leurs instructeurs sont bons et ils ont plus d'anciens pilotes de ligne en proportion qu'a PAT.
Mais perso, j'ai eu 3 instrus différent pour mon night rating a BCFT, super le suivi quoi.
Et voler a tout pris quitte a partir en IFR, ben c'est pas vraiment le but du CPL. Rappele-toi Hugo qu'ils avaient envoyé pour son test sur le bled ou ya 3 terrains cote a cote, il n'y était jamais allé auparavant (mauvais training?) et ca l'a planté au skill test. PAT t'envoie partout avant ...

Une source parmi d'autres : http://www.pprune.org/professional-pilo ... mouth.html
Question du gar: "I am considering using either PAT or BCFT at Bournmouth".
Personne ne mentionne BCFT par la suite.
Comme un autre le dit si bien : "that no one so far has provided anything on BCFT! And, whats more, is that EVERYONE has had extremely good things to say as regards PAT."

A l'inverse, tu peux chercher tout le site (pprune), ce que personnellement j'ai fait, le SEUL et unique commentaire négatif sur PAT c'est "they overtrain you". Et encore, je ne pense pas que ce soit spécialement négatif, loin de la (a la vue du coup d'un re-take...).
Quant aux commentaires négatifs sur BCFT, il y en a malheureusement un paquet.

Quand j'avais fait un post sur l'ATPL de BCFT, et que j'avais dit que leurs bouquins étaient pas terribles, vous me disiez que j'avais tort et que non, BCFT c'est le pied. Et, peu apres, vous admettiez qu'effectivement leurs bouquins (pas tous, heureusement) ne vallent pas grand chose, et que certains cours ne servent strictement a rien. Sans parler des cours ou on passe plus de temps a dormir qu'a tourner les pages de son classeur, meme si le prof est bien gentil ... (Phil, météo).
Et pour la pratique, c'est pareil. Je dis pas que PAT c'est parfait, loin de la, mais faut reconnaitre qu'il y a plus de satisfaction chez eux qu'a BCFT.

Pour les cotés négatifs de BCFT, tu peux rajouter que Dena ne pense qu'a ton fric et que ca devient tres lourd a la fin.
A PAT, personne ne m'a jamais demandé de payer quoi que ce soit. Quand je leur ai dit que je paierai mes 2 premiers vols avec du retard, ils m'ont répondu "aucun soucis" comme si c'était de toute facon tout naturel. A BCFT, quand je revenais le lendemain pour payer mon vol, Dena arrivait pour me dire d'aller payer et que je ne pouvais pas re-booker un avion tant que je n'avais pas payé mon vol ...
Petits détails comme ca qui rebutent un peu a force ...

Pour ce qui est de Cabair Bournemouth (partie pratique), quasi personne ne les recommande sur Pprune.

Un petit détail, a PAT, le FNPT1 est gratuit en solo.
Et c'est quand meme tres appréciable pour apprendre ses checks, revoir ses vols aux instruments, les procédures, etc ...

[McCormick]

"Et pour la pratique, c'est pareil. Je dis pas que PAT c'est parfait, loin de la, mais faut reconnaitre qu'il y a plus de satisfaction chez eux qu'a BCFT"

- Mais je ne dit rien sur PAT, car je ne connais pas. Je dit juste que je suis a BCFT et que je suis tout a fait satisfait. C'est tout.