Inapte...pour une connerie...

Phalare · Message par **Phalare** » 17 sept. 2003, 19:32

Voilà je sors de chez le médecin (très sympa d'ailleurs) pour ma classe 2 .
Je flippais pas mal pour la vue, mais finalement je suis dans les normes.
Tout a été bon, électro impecc, j'entends parfaitement, je suis corrigé à 10/10 etc etc.
Mais dans le questionnaire, il y a une petite question pas très sympa: " Avez vous eu des antécédents d' épilépsie/convulsion" ?

Eh bien oui malheureusement lorsque j' avais 3 ans et jusqu' à 5 ans j'ai fait quelques crises pas très graves mais qui existent. J'ai été pris en charge et je suis totalement guéri depuis que j'ai 5 ans.
Des EEG ont été pratiqués régulièrement, sans aucune anomalie.

Mais voilà, les normes c'est les normes...

Je dois donc refaire un EEG et préparer un dossier béton pour éspérer une dérogation...

Raphaël,
Qui a peur de voir son rêve s'effondrer.

[ Ce message a été édité par: Phalare le 2003-09-17 19:51 ]

Raymond_2022 · Message par **Raymond_2022** » 17 sept. 2003, 21:06

Le sujet a été évoqué déjà dans un autre topic ("Classe 1 encéphalogramme" je crois) mais voila ce que je peux te dire :

Je connais un peu la même situation que toi sauf que moi, ils ont trouvé que mon tracé était bizarre lors de la classe 1...
Après un certain nombre de démarches et de tests complémentaires : EEG dans le civil, EEG avec privation de sommeil (pour sensibiliser le tracé)... j'attends aujourd'hui que mon dossier passe en commission de dérogation.
Le médecin chef du CPEMPN m'a dit qu'il plaiderait mon cas car rien ne ressort de tous ces tests...

Pour toi, je te conseille de faire réaliser un dossier avec un EEG normal mais peut être également avec un EEG privation de sommeil (au Val de Grâce, ils sont très bien).
Tu as encore toutes tes chances mais il va falloir te battre.
N'hésite pas à me contacter par mail si tu veux des infos complémentaires, si je peux t'aider pr qqch.

Bon courage !

_________________
Manu
"Les grands bonheurs viennent du ciel, les petits bonheurs viennent de l'effort (proverbe chinois)"

[ Ce message a été édité par: Raymond_2022 le 2003-09-17 21:10 ]

Phalare · Message par **Phalare** » 17 sept. 2003, 21:53

Salut Raymond, merci pour ta réponse.

Je viens de voir ton post, bonne chance pour toi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Moi je vais d' abord prendre un RDV pour un EEG normal, puis je dois revoir le médecin qui m'a soigné lorsque j'étais petit pour qu'il me résume le dossier et plaide en ma faveur.
Selon ma mère à cet hôpital un RDV prends 3 mois...

J'espere vraiment que cela va marcher, car être éliminé pour une maladie qui s'est terminée il y a plus de 11 ans, ça fait vraiment mal au coeur.
Dire que sans cette bêtise je serai là avec mon petit papier "APTE" et prêt à piloter.

Déjà que je ne m'imagine pas autre chose que PNT, il faudrait au moins que je sois classe 2...

Enfin bon, c'est vrai qu'il y a des gens qui ont des maladies pires que ça et que je devrai pas trop me plaindre. Mais briser un rêve ça reste très dur à encaisser.

Au fait, quelqun a déjà-t-il eu le même probleme que moi (antécédents épiléptiques) pour la classe 1 ou 2, et qu'est-ce qu'a donnée la dérogation ?

Merci encore,
a+
Raphaël.

termerair · Message par **termerair** » 17 sept. 2003, 23:34

Salut Raphaël!

Désolé pour ce qui t'arrive actuellement mais garde espoir et crois en toi!!!

C'est très bien d'être honnête dans la vie mais une des règles de base pour remplir un questionnaire médical est de cocher "non" à toutes les cases... Il y a suffisamment de tests qui te diront par la suite si tu présentes un quelconque danger à voler tout seul!

Et puis si au plus profond de toi même tu es convaincu d'être vraiment gueri, pourquoi ne pas faire le gars qui a mal lu la question?

Désormais il est probablement trop tard pour stopper la grosse machine "administrativo-médicale" (peut-être le CMAC(?)) qui va traiter de ton dossier mais la prochaine fois essaye de faire tendre les choses en ta faveur...

J'espère simplement que cette mésaventure ne te sera pas trop préjudiciable pour continuer vers une carrière de pilote professionnel.

Courage pour la bataille qui s'annonce...

Termerair

Phalare · Message par **Phalare** » 17 sept. 2003, 23:43

Merci Termerair pour ton soutien,

Il est vrai que j'aurai pu mentir, et cocher NON mais bon, en dessous il est clairement marqué qu'on signe sur l'honneur, et qu'en cas de mensonge on risque gros.
Il est vrai qu' en ce moment j'aurai surement mon coupon...

C'est tellement compliqué de choisir entre l' honnêteté et la prise de risque pour accomplir sa passion.

En tous les cas, je viens de lire sur plusieurs sites internet que mon type d'épilepsie (partielle à paroxysme rolandique) n'est que benigne et qu'elle stoppe au maximum à 16 ans (pour moi c'est 5 ans <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)("pronostic de guérion exellent, guérison de règle à 16 ans environ")
Ce n'est donc qu' une maladie de l'enfance, pourtant sur les normes on ne fait pas de distinctions entre toutes les épilepsies, je ne comprends pas pourquoi...
Je garde donc espoir, même si toutes ces procédures vont me faire perdre de nombreux mois:(.

Si seulement on était tous parfaits ! (physiquement:))

a+ et encore merci à tous,
Raphaël.

Nuage · Message par **Nuage** » 18 sept. 2003, 10:32

Coucou,

Moi je trouve que tu as bien fait de dire la vérité.
C'est vrai que c'est dur de s'imaginer qu'un rêve peut devenir impossible à cause d?une petit croix dans la case « oui » mais ça va au-delà de tout ça, il s?agit de sécurité, la tienne déjà puis celle des autres si tu deviens un jour pilote de ligne.
Maintenant, ce sont aux médecins de dire si oui ou non ton cas présente un danger pour ta vie et celle d?autrui.
De toute façon si tu avais menti, il l?aurait peut être su un jour ou l?autre et là, ça aurait vraiment été la fin de ton rêve que ta maladie soit bénigne ou pas.
En cochant oui, tu as encore une chance. Je suis même très optimiste pour ton cas. Je pense qu?il veulent juste vérifier si c?est un épilepsie bénigne (comme ça a l?air d?être le cas). A mon avis tu passes largement en classe 2 et même si c?est limite, avec une bonne lettre de motivation avec toute ta passion dedans?
Bon en tout cas je te souhaite bonne chance et si tu ne la pas déjà fait tu peux toujours faire un vol d?initation (où il ne demande pas la classe 2) pour patienter ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ciao !

Nuage

Nuage · Message par **Nuage** » 18 sept. 2003, 10:52

Euh? ce n?était pas une leçon de morale ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
En fait je me suis déjà retrouvée dans ce dilemme lorsque j?ai voulu commencer la plongée sous marine ! C?est quelque chose qui m?a pris aux tripes à partir du moment où j?ai commencer à faire un peu de snorkelling et d?apnée en Egypte. C?était merveilleux et j?ai décider d?aller explorer les fond marins d?un peu plus près.

Avant toute chose, il fallait aller voir un médecin du sport car c?est une activité très stricte aussi au niveau des normes physiques. On m?a demandé si j?avais fait de l?asthme et oui, j?en avais fait (du moins je crois) quand j?étais plus jeune une fois mais jamais à nouveau depuis. C?était à cause d?une allergie aux chats. Bien qu?ayant très peu de chance de croiser un chat parmi les coraux (bah oui, les chats n?aiment pas l?eau <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">), on m?a quand même fait savoir que la principale contre indication à la plongée était l?asthme.

On m?a quand même envoyé faire un EFR à l?hôpital pour voir. Résultat : pas de problème je peux plonger, si j?ai de l?asthme, il est bcp trop faible pour être détécté à l?EFR (pourtant très poussé) donc ne présente pas de risque pour la plongée.

Maintenant j?ai mon niveau I et surtout je suis rassurée quand je plonge ( ce qui n?aurais pas été le cas si j?avais menti),

Les médecins en sont pas la pour nous empêcher de réaliser nos rêve mais pour nous permettre de rester en vie le plus longtemps possible ! A chacun de prendre ses responsabilité. Un jour, je suis remontée d?une explo qui s?annonçait fantastique (super visibilité, pas de courant), car je sentais mon rhume ne me permettrai pas de descendre davantage sans risque. Bon j?était un peu frustrée c?est sur mais je ne me suis jamais sentie aussi adulte !

Sur ce, je vous souhaite bonne chance car pour beaucoup de nous la visite médicale est la première barrière à franchir avant d?atteindre notre rêve

A + ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Nuage le 2003-09-18 10:53 ]

Phalare · Message par **Phalare** » 18 sept. 2003, 17:31

Merci beaucoup nuage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Et les poissons chats alors ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Merci pour ton opinion et tes explications qui me rassurent.
Quand à moi, mauvaise nouvelle aujourd'hui, ma mère avait raison, RDV EEG et avec mon ancien médecin traitant le......5 janvier.
Impossible avant...

Heureusement que j'ai un stage planeur UCPA à la toussaint <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Je vais essayer de négocier avec mes parents un vol d'initiation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Merci encore à tous !

Raphaël.

termerair · Message par **termerair** » 18 sept. 2003, 22:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Nuage à écrit :
Les médecins en sont pas la pour nous empêcher de réaliser nos rêve mais pour nous permettre de rester en vie le plus longtemps possible !</blockquote></td></tr></table></center>

Mouais, alors dans ce cas le CMAC rend un immense service à tous ceux à qui il délivre une inaptitude en leur évitant des années de galères...

Merci le CMAC de ne pas m'avoir permis de concrétiser mon petit rêve!!!

Termerair, "Ça va passer, je vais me calmer..."

Nuage · Message par **Nuage** » 23 sept. 2003, 16:22

Ils ne peuvent pas prendre de risques. T?imagines un pilote se sent mal avec des centaines de pax à bord ?

Certaines inaptitudes sont peut être injustifiées mais éliminer tous ceux qui présente un risque même minime est pour aux le seul moyen d?approcher le risque 0 en terme de sécurité. C?est parfois injuste mais c?est leur façon de faire. Tu crois que tous ceux qui sont éliminés aux concours des Cadets ou de l?Enac sont incapables d?être pilote ?

Je ne sais pas moi-même si je suis apte ou non et j?aurais vraiment les boules en cas d?inaptitude. C?est un rêve qui s?écroule. Ca semble injuste parce que quand ça concerne les normes physique on ne peut en général rien y faire !

Je persiste quand même : je ne pense pas que les médecins soient des sadiques dont le seul but est de t?empêcher de voler ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Peut être que je penserai différemment lors de la visite médicale !

Ciao,

Nuage

Raymond_2022 · Message par **Raymond_2022** » 23 sept. 2003, 17:22

Je suis assez d'accord avec toi Nuage.
Et moi même qui risque l'inaptitude définitive, je n'ai pas d'aigreur particulière contre les médecins.

C'est la politique du zéro risque qui prévaut et si jamais il y a 1% de chances que qqn ait un malaise au cours de sa carrière, il suffit que ce soit pendant une période critique, décollage ou atterrissage pour que ce soit dramatique au bout du compte.

Malheureusement c'est aux dépens de certains d'entre nous mais objectivement on ne peut pas critiquer le principe.

termerair · Message par **termerair** » 23 sept. 2003, 18:52

Salut la gang!

Nuage a écrit :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Nuage a écrit :
Ils ne peuvent pas prendre de risques.</blockquote></td></tr></table></center>

Bizarrement, l'expression utilisée ici au Québec (issue de l'anglais je crois), c'est "Ils ne peuvent pas prendre de chances"... C'est un peu comme l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein! Juste une vision différente du monde environnant. Ce qui m'embête beaucoup c'est que dès qu'un problème est détecté, tu as de grandes chances d'être déclaré inapte sans que cette décision soit vraiment réfléchie (cf normes de vision des couleurs (Lanterne de Beyne) qui datent de la 1 ère guerre mondiale me semle-t-il!!!)

Arrêtons un peu de ne pas faire confiance aux gens...chacun a le droit à ce qu'on lui donne sa chance au moins une fois!

En ce qui me concerne, le Canada m'offre cette chance d'essayer de réaliser mon petit rêve. Je ne crois pas qu'ils prennent un risque (une chance...) démesuré en me laissant la possibilité de voler de nuit ou de faire de l'IFR. Après c'est à chacun de voir jusqu'où il est capable d'aller pour atteindre ses objectifs. Faut savoir ce que l'on veut dans la vie. J'espère simplement que vous n'êtes pas prêts à accepter qu'un médecin décide pour vous de votre avenir ...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Nuage a écrit :
Tu crois que tous ceux qui sont éliminés aux concours des Cadets ou de l?Enac sont incapables d?être pilote ?
</blockquote></td></tr></table></center>
Non, bien au contraire, je suis persuadé qu'il y a d'excellents pilotes qui échouent malheureusement à ces sélections. Mais la visite médicale, à la différence des KD Air France ou de l'ENAC, n'est pas un concours! Le nombre d'aptitudes prononcées n'est pas limité; je l'espère tout du moins...

Tenez bon et surtout ne vous laissez pas faire!

Termerair, très optimiste mais certainement pas utopiste...

[ Ce message a été édité par: termerair le 2003-09-23 19:01 ]

Phalare · Message par **Phalare** » 23 sept. 2003, 19:20

Salut !

Bon, moi après une petite réflexion et une vision des arguments avancés, je me dis que les médecins ne sont pas pour la plupart particulièrement sadiques, mais que les lois européennes devraient évoluer. Les médecins sont tout de même forcés de respecter les règles, même si des fois ils plaignent le pauvre aspirant pilote devant eux recalé pour une raison minime, enfin je pense.

Franchement les critères sont extremement difficiles, à ce propos je me demande quel est le pourcentage d'une population qui serait apte classe 1 ! ça doit pas dépasser les 50% entre les myopes, les durs de l'oreille, les anciens epileptiques, etc.
Evidemment, la sécurité doit rester primordiale et les normes assez sévères.
Mais pourquoi s'acharner à refuser les opérations des yeux lorsque l'on sait qu'elles sont efficaces ?
Pourquoi limiter les corrections à -3 dioptries alors que des lunettes (2 paires dans l'avion en plus) corrigent parfaitement ?

Les normes classes 2 devraient aussi êtres mises à jour.

Pourquoi refuser les personnes ayant souffert dans leur petite enfance d'épilepsie qui ne se produit plus JAMAIS après 16 ans ? (mon cas)

C'est tout de même un comble qu' une personne comme moi soit actuellement en lutte pour la classe 2 alors que je pourrai surement avoir la classe 1 aux US...

A ce propos, les pilotes US ont-ils plus d' incidents en vol dus à des problèmes physiques que les européens ?
Je n'en ai jamais entendu parler...

Bonne chance à tous, gardez espoir, tant qu'il ya de l'espoir il y a de la vie <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

a+ et bons vols pour ceux qui ont la chance de pouvoir en faire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Raphaël.

Nuage · Message par **Nuage** » 24 sept. 2003, 18:11

Pour la classe 2, je ne comprends pas! Quelqu?un le disait dans un autre topic, ça reste de l?aviation loisir ! tu ne fais prendre de risque à personne d?autre que toi, peut être à part ton instructeur et encore il aura réagi avant qu?il n?arrive quoi que ce soit? Dans ce cas pourquoi pas une classe 2 pour les automobilistes!

Phalare > Pour les normes ophtlamo, je me suis souvent posée la même question que toi car si on est corrigé à 10/10 alors quel est le risque? D'ailleurs, pour ton cas, c'est très exagéré et même si je suis pratiquements sure qu'il te donneront l'aptitude, ils t'auront quand même fais perdre du temps.

C?est sur, il y a plein d?incohérences, mais j?ai l?impression qu?ils commencent à s?en rendre compte car les normes s?assouplissent progressivement en Europe.

Dommage que la France soit toujours une des dernières à bouger! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

[ Ce message a été édité par: Nuage le 2003-09-24 18:13 ]

Lepassioné · Message par **Lepassioné** » 24 sept. 2003, 18:29

Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à être "révolté" contre ces normes. Je suis dans le même problème avec mes yeux et il serait plus que temps que les choses changent. Comme qqn l'a si bien dit, on serait apte classe 1 aux USA ou il y a une plus grande densité de traffic et la sécurité bonne sinon meilleure. Pour ma part, je n'ai jamais entendu d'accident lié à la myopie. Faudra attendre qu'ils manquent de pilotes pour assouplir leur normes, surtout pour la classe 2. Etre honnête c'est bien mais bien que les médecins ne soient pas responsable, ils ne feront pas de cadeau même si cette norme est totalement absurde.

F-117 · Message par **F-117** » 21 déc. 2004, 09:51

bien moi, vers l'age de 14ans ,15 ans j'ai fait de grosses crise d'asthme ( 3 fois exactement , bé oui sa marque !!!!) et depuis plus rien, quelques fois en hiver ou apres sa partait sans que je reprenne de la vantoline.Bref moi je pense que je suis tres determiner a avoir mon aptitude chasse car je suis sur qu'en faisant bocoup de sport mon asthme part ( chose bizarre l'été je n'ai jamais d'asthme meme en tres gros effort intensif ,et l'hiver je cours un peu j'ai des petites convulsions respiratoire qui apparaisse).Le probleme c'est qu'en lisant tout cas postes j 'ai quand meme bien peur.Et expliquer moi comment ils peuvent voir des antecedants d'asthme?

fidou412 · Message par **fidou412** » 21 févr. 2010, 17:34

Bonjour à tous,

Personnellement, je viens d'apprendre qu'ils posaient ce genre de question et j'ai des antécédents d'epilepsie étant petit. Dans toute ma vie je n'en n'ai eu qu'une seule. Et ma question est la suivante: si l'on coche non, pensez vous qu'ils peuvent le vérifier? Peut- on déclarer aussi longtemps que possible la perte de notre carnet médical?

Bon courage à toi Phalare!

Raymond_2022 · Message par **Raymond_2022** » 22 févr. 2010, 15:49

En tout état de cause, tu pourrais sans doute obtenir une dérog.
J'ai obtenu ma dérog et j'ai mm pu faire lever celle ci.
Je vole aujourd'hui sous classe 1 sans restriction.

Le point que je n'avais pas bien compris au début de mes démarches, c'était qu'il fallait surtout que je demande au CMAC de m'indiquer un spécialiste de leur choix pour l'expertise.
Je suis allé voir le professeur Vespignani (à Mulhouse) à leur demande et ce dernier a conclu que je n'avais rien
(il n'a rien dit de plus que les médecins précédents que j'avais été voir au Val de Grâce, à la Pitié Salpétrière, etc) mais il est l'expert "officiel" du CMAC... donc ils l'ont suivi.

Après, sur le choix de le dire ou non... c'est personnel.

Manu.