Après Ryanair, Rockwell Collins...

Forum des "débutants": Quelle orientation scolaire choisir? Quelles filières? Questions générales, ...

Modérateur : Big Brother

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KMJ
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Message par KMJ »

-Tomcat- a écrit :
Faire croire qu’une machine permettra d’éviter 80% des erreurs que les pilotes peuvent commettre ne sera pas bien compliqué…malheureusement.
Mais faire croire que la même machine permettra d'éviter 100% des erreurs que les machines commettent et qui sont corrigées par les pilotes, ça ne sera pas évident.
Nous rentrons dans un long débat. Mais jusqu'à présent quand il s'agit d'erreurs de la machine nous parlons d'incidents plus que d'accidenst. Et quand il s'agit d'accidents dit "techniques" nous retrouvons toujours l'Homme à la base. Heuresement d'ailleurs sinon je n'imagine pas le monde dans lequel nous serions en train d'évoluer. Je ne prend pas la défense de ces voraces de la finance qui ont pour but de réduire au maximum les effectifs dans un avion. Chacun voit midi à sa porte mais je pense pas qu'il faille prendre les propos receuillis à la légère. Beaucoup se voilent la face et tentent de se rassurer...moi en premier, mais un jour où l'autre c'est triste à dire et encore plus à entendre, on en arrivera là. Les compagnies aériennes gèrent une flotte comme on gère un business. Il ne me semble pas avoir entendu un tolé général quand il a été question de voyager debout avec Ryannair, ni de devoir payer des taxes toujours plus importantes pour des services qui laissent à désirer. Quel prix est on pret à mettre pour voyager de nos jours? 1 euro? 10 euros? Pour voyager sur des compagnies qui emploient des gens ayant acheté 500 heures en place droite.
C'est un constat j'espère tout comme n'importe qui ici que ce que j'écris ne se réalisera pas. Mais bon l'argent est le nerf de la guerre...
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il ne croit
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

Le BEA vient de sortir un rapport sur l'incapacité en vol.

http://www.bea.aero/ita/pdf/ita.012.pdf
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rewind
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Message par rewind »

JAimeLesAvions a écrit :Le BEA vient de sortir un rapport sur l'incapacité en vol.

http://www.bea.aero/ita/pdf/ita.012.pdf
Très intéressant.
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Greystone
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Message par Greystone »

mol a écrit :Et d'ajouter qu'en cas de problème, il suffirait au pilote de tirer une sonnette d'alarme pour être immédiatement remplacé par une hôtesse entraînée à atterrir.
:D J'imagine bien l'hôtesse quittant son trolley à l'arraché pour prendre les commandes du 737...

Ils sont marrants de dire que le 2nd pilote (le copilote) va disparaître car le "troisième pilote" a lui déjà disparu. Ils oublient de préciser que "le troisième pilote" n'était pas un pilote, mais un mécanicien naviguant...
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Eowel
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Message par Eowel »

Le sujet n'est pas de faire certifier les appareils actuels en monopilotes, mais de développer de nouvelles technologies pour les prochaines générations. Alors oui actuellement 2 pilotes sont nécessaires dans un cockpit, tout comme un mécanicien navigant était nécessaire il y a quelques années. Mais si le travail du PNF est d'aider/vérifier les actions du PF, un ordinateur à la capacité de le faire (automatisation des checklists, ecam actions...)
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Dan
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Message par Dan »

Le bon sens n'est pas automatisable...
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Bebdin
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Message par Bebdin »

Serait curieux de savoir si les ingénieurs de Rockwell laisseront partir leurs enfants dans ces avions là...

Belle réponse de Dan pour le problème de l'expérience. Il y a aussi le problème des minimas opérationnels. Pour des procédures basse visibilité (LVP), il faut être deux. Idem, me semble t-il, pour voler en espace MNPS.
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cassegrain
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Message par cassegrain »

On fait en moyenne une dizaine d'erreurs par heure.
Le PNF crosscheck tout ce que le PF affiche affice au FCU (ou inversement) , je ne vois pas comment un ordinateur peut crosschecker un paramètre qu'on lui rentre. (Ou alors c'est l'hotesse qui vient pour ca...)
Je pense qu'il y aurait un nombre d'erreurs latentes intéressantes....
Modifié en dernier par cassegrain le 11 févr. 2011, 10:19, modifié 1 fois.
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Eowel
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Message par Eowel »

Au niveau de l'expérience, même si l'ensemble des constructeurs passaient au monopilote, il serait toujours possible de trouver des CdB et OPL volant sur les "anciennes versions" plusieurs d'années plus tard, sans compter tous les expérimentés qui se retrouveraient à la rue.
Et si on se dirige encore plus vers un métier de gestion plutôt que de pilotage, l'expérience viendra en grande partie du simulateur.
Quant aux règlements, ils ne pas fixes et peuvent évoluer.
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5 Rings
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Message par 5 Rings »

Moi j'attends qu'un groupe d'ingenieur invente un ordi capable de concevoir un avion tout seul...comme ca on aura des parties de cartes interessantes a Pole Emploi...
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flydream
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Message par flydream »

Moi j'attends qu'un groupe d'ingenieur invente un ordi capable de concevoir un avion tout seul...comme ca on aura des parties de cartes interessantes a Pole Emploi...
Je seconde! :pekin:
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cyderdam
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Message par cyderdam »

C'est le job de la recherche d'innover, reste ensuite à faire le tri de ce qui est "positif" ou pas. Et la, pas mal de monde voient les choses différemment:

1. Il n'est pas sur que les pax soient farouchement opposés d'origine à un seul pilote. Tant que la compagnie avec laquelle ils voyagent n'est pas black listée, qu'ils arrivent avec leurs bagages à l'heure et qu'ils payent leur billet le moins cher possible...
2. De plus, les équipementiers / constructeurs sont pragmatiques, ils n'ont pas investi dans ce type de projet s'ils ne sont pas persuadés que ce sera un jour certifiable auprès des autorités et donc exploitable. C'est le lot quotidien des ingénieurs "rats de laboratoire" qui bachotent les avant projets.
3. Les actionnaires et autres raboteurs de cash professionnels y voient surement une masse de profit supplémentaires. Quant on connait le fonctionnement et la puissance du lobbying, il va falloir se préparer à avaler n'importe quoi.
4. C'est peut être choquant pour notre génération, occidentale de surcroit, mais quid du bambin qui naitra en "2030" et qui n'aura connu que ça?

Les seuls points qui pourraient peut être freiner ce genre de développement seraient un refus direct des autorités et une sensibilisation/acharnement de l'opinion publique à travers une abondante médiatisation, comme savent le faire le medias. Scandale sur scandale le tout sur un fond d'incidents et peut être que la sauce prendra...chez nous.

C'est sur, on ne pourra jamais mettre en boite le bon sens humain et j'espère vraiment que le gars qui nous parlera avant le vol pour nous saluer ne sera pas qu'un vulgaire enregistrement, comme c'est déjà le cas pour les demos de sécurité en cabine.
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JeanMartin
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Message par JeanMartin »

...
Modifié en dernier par JeanMartin le 10 juil. 2012, 11:08, modifié 1 fois.
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mina625
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Message par mina625 »

Je vais légèrement faire dévier le topic mais concrétement, dans chacune des phases du vol:

Quelles sont les prérogatives du copilote par rapport au CdB? Une fois le pilote auto enclenché il gère le vol avec le commandant? il répond à l'ATC?

C'est con quand je suis revenu du Québec, je suis allé dans le cockpit du 747-400 d'AF mais j'y suis resté que 10 minutes et la bouche en O. J'ai pas eu le temps de poser toute mes questions à ce sujet. Si un vrai copi pouvait répondre en toute objectivité...
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5 Rings
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Message par 5 Rings »

Le CdB a la decision finale et definitive, d'autant plus qu'il s'agit d'une urgence.

La responsabilte des decisions prises reposent sur lui, et c'est lui qui 'anime' l'equipage.

D'un point de vue exploitation de l'appareil, son pilotage pour faire simple, mise a part terrains specifiques et/ou dangeureux, le copi fait exactement le meme chose que le captain, subit les memes exos au simu.

Ils y a 2 pilotes dans l'avion, l'un etant le superieur hierarchique de l'autre, ayant le pouvoir final de decision.

Il n'y en a pas un qui pilote seulement et un qui fait les papiers et la radio tout le temps...les roles s'inversent a chaque vol.
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Fry777
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Message par Fry777 »

J'aimerais bien voir la réaction d'une machine à un incident comme le 380 Qantas, avec une cinquantaine de fautes et problèmes apparaissant en même temps en plein vol :P

Sinon pour MOL, c'est bien marrant de citer l'hotesse qui vient en aide, mais ça supposerait que le cockpit serait toujours équippé de 2 places de pilote alors ? Donc aucune économie dans l'instrumentation à ce niveau ? Ca se réduit donc ni plus ni moins à un problème salarial, supprimer en salaire "en trop" ? Quand on voit le nombre de programmes pay to fly, c'est pas dit que toute les compagnies s'y retrouvent à supprimer des copis... ;)
Je pense pourtant pas que la source n°1 des dépenses d'une compagnie soit le salaire des copis, ils feraient plutôt mieux de se concentrer sur de nouvelles sources d'énergie/de propulsion...
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Eowel
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Message par Eowel »

J'aimerais bien voir la réaction d'une machine à un incident comme le 380 Qantas, avec une cinquantaine de fautes et problèmes apparaissant en même temps en plein vol
Puisque ces "fautes et problèmes" ont été diagnostiqués par un ordinateur, il est tout à fait envisageable que ce même ordinateur effectue les actions correctives.
Je pense pourtant pas que la source n°1 des dépenses d'une compagnie soit le salaire des copis
Suppression des copis:
- Économies sur les salaires
- Économies sur les formations, visites médicales...
- Économies sur les taxes (emploi, salariés étrangers...)
- Baisse des salaires/conditions de travail des CdB (cause: le nombre de pilotes au chômage)

Au final...
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5 Rings
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Message par 5 Rings »

Tant qu'il n'y aura pas une intelligence artificielle a bord pour remplacer l'humain, c'est pas demain la veille que les computers embarques de nos jours dont la "puissance intellectuelle" repose sur des shemas logiques pondus par des humains, et donc incapables de toutes reflexions, prise decision, evaluation d'une situation, seront a meme de remplacer l'intelligence humaine.

L'A380 est le premier avion de ligne il me semble a avoir des pentiums premiere generation a bord...cutting edge electronics...;-)
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Koni64
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Message par Koni64 »

KMJ a écrit :Autant pour moi.
Tu veux plutot dire "Aux Temps pour moi" non??

Bon ok, je sors... ;)
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green.knight
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Message par green.knight »

Autant pour moi.
Tu veux plutot dire "Aux Temps pour moi" non??
Les deux orthographes sont possibles, même si "au temps pour moi" est favorisé.

Mais pas de "x" à "au temps pour moi"...

green - La minute culture
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