Prix PPL

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Modérateur : Big Brother

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-Tomcat-
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Message par -Tomcat- »

Je suis d'accord mais pour un passionné qui aime les avions
95% des pilotes privés ne sont pas passionnés d'aviation.

D'ailleurs pour revenir également au sujet, a-t-on une licence FFA quand on apprend en école privée ?
non
Et peut-on avoir les bourses ?
non
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Nolan a écrit :Ah oui excusez moi on est sur un forum majoritairement constitué de pilotes pros, vous êtes payés pour voler vous voyez plus les choses de la même façon... Enfin ça vaut pas le coup de discuter vous aurez toujours raison et moi aussi... Et sinon vous passez du temps en aeroclub un peu ? (Désolé au fait je suis trop jeune et trop naïf, je crois encore que l'aviation peut être une passion)
Salut,

j'ignore si ton texte était suite à ma réponse, mais pour ma part, je ne suis pas pro, je paye pour voler.

Alors, oui tu es peut-être encore jeune et naïf, pour ma part, j'ai voulu donner un coup de pouce dans l'aéroclub dans lequel j'étais en fonction de mes compétences professionnelles... jusqu'au moment, où je me suis rendu compte que mes initiatives pourtant dans l'intérêt des membres du club et prises après en avoir discuté avec un instructeur était très mal perçues du président et ça a mené à un clash ("ne t'occupe pas des affaires qui concerne le bureau", "pour aider, tu peux passer un coup de balai dans le hangar", ...). Bref, ça s'est terminé par un "si tu veux quitter le club, je suis d'accord", ce que j'ai fait naturellement.

Tout ça pour dire que le bénévolat ok c'est gentil, mais le coup de considérer les membres comme des balayeurs en puissance, ça va bien. Comme tu le dis, nous ne sommes pas payés pour, c'est du loisir, déjà ça me gave de passer l'aspirateur chez moi, c'est pas pour le faire pour les beaux yeux du président. Crois-moi c'est une expérience qui aide à comprendre ceux qui souhaitent prendre un avion déjà propre, voler et repartir chez eux après l'avoir mis au parking, quitte à payer plus.
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Dan
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Message par Dan »

Typique des structures où le président et son bureau s'aménagent un espace de loisir privé aux frais des autres membres. Laisse moi deviner, il y avait un avion hyper cher que seuls quelques rares membres avaient le droit d'utiliser (grâce à des conditions de lâcher draconiennes)?
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darkced
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Message par darkced »

vliegtuig1009 a écrit : Et après m'être bien renseigné, je me suis rendu compte que les instructeurs étaient des bénévoles ... Et comme je suis partisans
du " tout travaille mérite salaire"
les instructeurs low-timers / frozen ATPL qui font du bénévolat en cherchant un poste en ligne aussi...
de là à penser qu'ils sont moins bons -> no comment..
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Eiffel
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Message par Eiffel »

Gaston, après ça on peut pas en dégager une généralité, des cons y en a partout, même en aéro. Perso dans mon aeroclub, le premier nettoyage que j'ai fait c’était justement le président qui m'a montrer comment faire, quel produit utilisé, etc. A un retour de vol, j’étais avec mon instructeur pour remplir mon carnet de vol, a mon retour, le président était en train de faire les carreaux de l'avion avec lequel je venais de voler.

Je sais que c'est pas non plus une règle générale, mais j'aime a penser que la majeure partie des membre d'aeroclub voient les choses comme ça.
"Une des clés du succès est la confiance en soi. Une des clés de la confiance en soi est la préparation." (Arthur Ashe)
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Le but n'est pas de cracher dans la soupe, c'est pas ça le propos. En l'occurrence, le président en question est le premier à mettre les mains dans le cambouis.

Je voulais simplement dire, à nouveau, qu'il n'y a pas opposition entre ceux qui veulent des structures bénévoles et ceux qui veulent des structures commerciales.
Modifié en dernier par Gaston77 le 03 oct. 2011, 22:21, modifié 1 fois.
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Nolan
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Message par Nolan »

-Tomcat- a écrit :
Je suis d'accord mais pour un passionné qui aime les avions
95% des pilotes privés ne sont pas passionnés d'aviation.
J'adore les chiffres comme ça, ça a tellement de valeur. Peut-être parce que tu fais partie de ces 95%, et que tu côtoies beaucoup de monde dans ces 95% ? Et t'en as déjà vu dans les 5% restants ? Enfin je sais pas mais bon pour balancer un pourcentage aussi précis, tu dois bien connaître le milieu
Gaston77 a écrit :Tout ça pour dire que le bénévolat ok c'est gentil, mais le coup de considérer les membres comme des balayeurs en puissance, ça va bien. Comme tu le dis, nous ne sommes pas payés pour, c'est du loisir, déjà ça me gave de passer l'aspirateur chez moi, c'est pas pour le faire pour les beaux yeux du président. Crois-moi c'est une expérience qui aide à comprendre ceux qui souhaitent prendre un avion déjà propre, voler et repartir chez eux après l'avoir mis au parking, quitte à payer plus.
Et alors, t'as été frustré et maintenant tu voles que dans des boites privées ? C'est vrai que tous les gens sont cons, c'est bien de faire des généralités, mais franchement je doute que ça soit une bonne solution. Tu est parti de l'aéroclub, bon choix à mon avis. As-tu ensuite volé dans un autre aéroclub ensuite ? Parce que bon vu ton argumentation, on dirait que tu t'en es arrêté là.
Je voulais simplement dire, à nouveau, qu'il n'y a pas opposition entre ceux qui veulent des structures bénévoles et ceux qui veulent des structures commerciales.
J'en serais pas si sûr. Si les prix étaient les mêmes, peut-être que non. Mais indirectement y'a sûrement une opposition. Enfin déjà sur la façon de voir le milieu aéro, c'est un ensemble : je connais pas mal de gens qui volent, bah ils voient un avion au sol ils sont intéressés par l'avion, par exemple. Leur unique intérêt n'est pas de piloter un avion. Je connais pas du tout le milieu des écoles privées, mais je serai curieux de savoir comment ça se passe pour les gens qui en sortent : ils continuent à voler sûrement, mais dans quel intérêt ? Et sur quelles machines ?
Ensuite au niveau du prix, le truc de dire je veux un service donc je paie pour ce service, si tout le monde pensait comme ça, y'aurait plus d'aéroclub donc des tarifs plus cher donc plein de gens (qui volent en aéroclub hein) qui pourraient plus voler.


Désolé de continuer ce débat d'ailleurs inutile par rapport au sujet initial, mais bon c'est bien de comprendre un peu le milieu dans lequel on est, savoir comment les autres pensent...
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Fred95
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Message par Fred95 »

Dan a écrit :Typique des structures où le président et son bureau s'aménagent un espace de loisir privé aux frais des autres membres. Laisse moi deviner, il y avait un avion hyper cher que seuls quelques rares membres avaient le droit d'utiliser (grâce à des conditions de lâcher draconiennes)?
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Blackberry
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Message par Blackberry »

Nolan, les gens n'ont pas forcément le temps ni l'envie de s'astreindre de telles activités.. Il faut apprendre à accepter, et respecter les choix de chacun, en plus d'essayer de les comprendre (c'est le minimum avant de critiquer)

Allez, des raisons au hasard...
-Quand on passe sa journée au travail, voir ses week end, dégager du temps pour aller à l'Aeroclub...
-S'occuper des enfants.
-Faire le ménage... CHEZ SOIS.
-Faire les courses et autre.
-Visiter les amis, la famille.
-S'adonner à ses autres loisirs, participer à des associations, faire du sport...
-Avoir accès à de meilleurs avions. Y'a beaucoup d'avions avec des piper meridian, cirrus SR22T, Cessna 206 et autres avions bimoteur ?!

C'est ça les réalités de la vie, chacun à sa propre situation, ses envies, ses priorités et obligations.

Tout ça pour te montrer que le monde ne fonctionne pas de manière binaire comme tu sembles le voir.
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-Tomcat-
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Message par -Tomcat- »

Nolan a écrit :
-Tomcat- a écrit :
Je suis d'accord mais pour un passionné qui aime les avions
95% des pilotes privés ne sont pas passionnés d'aviation.
J'adore les chiffres comme ça, ça a tellement de valeur. Peut-être parce que tu fais partie de ces 95%, et que tu côtoies beaucoup de monde dans ces 95% ? Et t'en as déjà vu dans les 5% restants ? Enfin je sais pas mais bon pour balancer un pourcentage aussi précis, tu dois bien connaître le milieu
J'aurais pu dire "la très grande majorité" à la place de 95% si tu veux, le message est le même. Après, mon avis, t'en fais bien ce que tu veux... mais j'ai la prétention de croire que je fais partie de la "très faible minorité" de passionnés et que je connais bien le milieu des pilotes privés et des élèves pilotes, en effet. L'aviation, c'est un loisir pour beaucoup, sans plus.
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pangibau
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Message par pangibau »

Dan a écrit :Typique des structures où le président et son bureau s'aménagent un espace de loisir privé aux frais des autres membres. Laisse moi deviner, il y avait un avion hyper cher que seuls quelques rares membres avaient le droit d'utiliser (grâce à des conditions de lâcher draconiennes)?
Bonjour,


Dan
Ce n'est pas le cas de l'ex aéroclub de Gastounet, mais j'ai connu cela dans un autre AC. C'est aussi parce que la loi l'autorise.
Je me fais l'avocat du diable "J'achete mon n'avion pour me faire plaisir, je le mets à disposition "gracieusement" dans l'AC 1901 que je monte, avec des restrictions parce que c'est MON avion et je ne veux pas que des élèves le pose dur, sur la roulette de nez, sur l'aile, voir comme je l'ai vu dernièrement traverser la piste en herbe le tw et vouloir partir en nav malgrés tout....
Mon autre avantage aussi est de le faire entretenir gracieusement"

Comment le reprocher au Président concerné, du moment qu'ils ne sont pas en infraction.


Nolan
Ne soit pas aveugler par la passion, tout les AC ne sont pas des potes qui se font barboc tous les samedi en chantant sous la lune. Un très grand nombre de personnes sont dans le cas de Blackberry et l'autres grand nombre veut voler le moins cher possible. c'est du clientelisme mais c'est une réalité économique.
Vivons avec notre temps, d'ailleurs comme je l'ai déja dis, la loi de 1901 date de... 100 ans.


Cette ambiance cool de l'assoce de potes tu la trouveras plus dans le ping pong ou le club de Golf.

Cdt
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Dan
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Message par Dan »

Sauf que c'est rarement le président qui achète l'avion... C'est ça que je dénonce.
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Eiffel
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Message par Eiffel »

Enfin tout ça pour dire, Nolan, chacun a le droit d'aborder l'aviation a sa manière, certains volent parce que c'est plus marrant que prendre le train, d'autre pour le paysage, d'autres parce que "ça change", d'autres parce qu'il n'arrivent pas a rester au sol plus de 2 semaines, etc.

Et personne ne peut dire "Ça c'est bien, ça c'est pas bien". Les goûts ça se discute pas, et comme Blackberry l'a dit, tout le monde n'a pas les dispos pour et/ou le même ordre de priorité.

Et rassures-toi, des addicts au vol, y en aura toujours.
"Une des clés du succès est la confiance en soi. Une des clés de la confiance en soi est la préparation." (Arthur Ashe)
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Nolan
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Message par Nolan »

pangibau a écrit :Cette ambiance cool de l'assoce de potes tu la trouveras plus dans le ping pong ou le club de Golf.

Cdt
Oh le club de vol à voile c'est bien dans son genre aussi ^^
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Eiffel
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Message par Eiffel »

la loi de 1901 date de... 100 ans.
Perdu ! ^^
"Une des clés du succès est la confiance en soi. Une des clés de la confiance en soi est la préparation." (Arthur Ashe)
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Dubblee
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Message par Dubblee »

-Tomcat- a écrit :
Nolan a écrit :
-Tomcat- a écrit : 95% des pilotes privés ne sont pas passionnés d'aviation.
J'adore les chiffres comme ça, ça a tellement de valeur. Peut-être parce que tu fais partie de ces 95%, et que tu côtoies beaucoup de monde dans ces 95% ? Et t'en as déjà vu dans les 5% restants ? Enfin je sais pas mais bon pour balancer un pourcentage aussi précis, tu dois bien connaître le milieu
J'aurais pu dire "la très grande majorité" à la place de 95% si tu veux, le message est le même. Après, mon avis, t'en fais bien ce que tu veux... mais j'ai la prétention de croire que je fais partie de la "très faible minorité" de passionnés et que je connais bien le milieu des pilotes privés et des élèves pilotes, en effet. L'aviation, c'est un loisir pour beaucoup, sans plus.
Quelle différence fais-tu entre quelqu'un qui vole pour le plaisir et un passionné ?
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pangibau
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Message par pangibau »

Eiffel a écrit :
la loi de 1901 date de... 100 ans.
Perdu ! ^^

:oops: :oops:

je me "plussois" moi même.... c'est trop vieux cette loi pour moi, j'arrive plus à compter les années :bleble:


Nolan a écrit :
pangibau a écrit :Cette ambiance cool de l'assoce de potes tu la trouveras plus dans le ping pong ou le club de Golf.

Cdt
Oh le club de vol à voile c'est bien dans son genre aussi ^^
Affirme.
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Nolan a écrit :
Gaston77 a écrit :Tout ça pour dire que le bénévolat ok c'est gentil, mais le coup de considérer les membres comme des balayeurs en puissance, ça va bien. Comme tu le dis, nous ne sommes pas payés pour, c'est du loisir, déjà ça me gave de passer l'aspirateur chez moi, c'est pas pour le faire pour les beaux yeux du président. Crois-moi c'est une expérience qui aide à comprendre ceux qui souhaitent prendre un avion déjà propre, voler et repartir chez eux après l'avoir mis au parking, quitte à payer plus.
Et alors, t'as été frustré et maintenant tu voles que dans des boites privées ? C'est vrai que tous les gens sont cons, c'est bien de faire des généralités, mais franchement je doute que ça soit une bonne solution.
Comme je le disais, je ne souhaite pas me mettre inutilement en opposition avec toi, même si ta position me semble un peu provocatrice.
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