Aéroports...

Eowel · Message par **Eowel** » 21 déc. 2011, 12:47

Un ouvrier expérimenté peut avoir les mêmes compétences qu'un ingénieur, mais ce dernier a dépensé près de 10 ans de plus dans ses études en temps et en argent, le salaire doit donc le prendre en compte.

Afilnit · Message par **Afilnit** » 21 déc. 2011, 13:02

Ca c'est son problème : à lui d'étudier son cas avant de se lancer dans ses "longues et fastidieuses" études.
(Je ne dénigre pas du tout les études, loin de là. Il y a de très belles choses à faire)

C'est comme les gens qui font des études en X, puis à la fin ne trouvent pas de boulot et n'acceptent pas quelque chose qu'on leur propose dans un autre secteur...

Prenons un bon exemple ici (...) : comme les gens qui se lancent dans des études de pilote de ligne, puis qui se plaignent après parce qu'il ne trouvent pas de travail, ou parce que leur salaire n'est pas à la hauteur par rapport à ce qu'ils ont payé pour leur formation...

Chacun le sait dès le départ.
Peut-être que c'est triste, mais c'est comme ça...

5 Rings · Message par **5 Rings** » 21 déc. 2011, 13:20

tu ne peux pas les blamer...car ils font comme toi ici sur ce forum...bien qu'ils ne trouvent pas ce qu'ils cherchent, ils y restent et perceverent...

speybrouck · Message par **speybrouck** » 21 déc. 2011, 13:34

Afilnit a écrit :
La méritocratie concrète devrait être mise bien plus en avant ! Les petits boutonneux sur-diplômés qui sont tout perdus dès qu'on leur demande un truc qui sort un peu de leur théorie ne sont certainement pas toujours aussi efficaces et productifs que quelqu'un de pas con, qui en veut et qui bosse, mais qui n'a pas d'office BAC+26...

Je pense que vu l'accessibilité aux études de nos jours, quelqu'un d'efficace, productif et pas con serait idiot de ne pas se lancer dans des études supérieurs (hors cas particuliers).
Bref je comprends les recruteurs qui a partir de là sont des gens rationnels et préfèrent embaucher un diplômé plutôt qu'un non diplômé, ils ont plus de chance de trouver quelqu'un d'efficace productif et pas con. Je rajouterai que c'est pas parceque t'as fait des études que t'es un petit boutonneux.

Une phrase avec laquelle mon prof de finance a commencer son cours en première année, les deux investissements les plus rentables dans la vie sont : - les études - le traffic de drogue

roms.77 · Message par **roms.77** » 21 déc. 2011, 16:09

maxxxair · Message par **maxxxair** » 21 déc. 2011, 20:24

T'avais qu'à faire footballeur

Gaston77 · Message par **Gaston77** » 21 déc. 2011, 21:51

roms.77 a écrit : En 2011, dans nos sociétés "modernes", les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent, on annihile le droit de grève, les pilotes payent pour travailler, un footballeur gagne en un mois ce qu'un ouvrier gagne dans toute une vie, mais tout est normal! Joyeux Noël

Si je comprends, les pilotes sont moins bien payés que les ouvriers en 2011.
Où la vie ma pôv'dam !

(faites comme moi, ne regardez pas le foot, à force ça devrait faire baisser les salaires).

-Tomcat- · Message par **-Tomcat-** » 21 déc. 2011, 22:07

Gaston77 a écrit :(faites comme moi, ne regardez pas le foot, à force ça devrait faire baisser les salaires).

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas ! (c)

roms.77 · Message par **roms.77** » 22 déc. 2011, 01:55

Afilnit · Message par **Afilnit** » 22 déc. 2011, 06:36

Je comprends tout à fait cette philosophie mais...
Reverses-tu la différence (du surplus salarial dont tu estimes ne pas avoir besoin) à ta compagnie pour l'aider à traverser les temps durs actuels ?

pangibau · Message par **pangibau** » 22 déc. 2011, 07:09

roms.77 a écrit :
ntitek a écrit :Pour un job accessible sans le bac (dès la fin de 3èmè), gagner de 1100 à 1400€ net, je trouve ça pas mal, comparé à certain qui gagnent la même somme et qui ont payé plus de 40k€ pour leur formation.
Je ne comprends pas vraiment cette tendance à trouver normal le fait qu'on paye des gens une misère, quelque soit l'argument, dans le but d'enrichir encore plus ceux qui le sont déjà...

En 2011, dans nos sociétés "modernes", les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent, on annihile le droit de grève, les pilotes payent pour travailler, un footballeur gagne en un mois ce qu'un ouvrier gagne dans toute une vie, mais tout est normal! Joyeux Noël

Oui, la vie est dur, sans pitié,
- il y a ceux qui prennent le train et ceux qui le regardent passer,
- quand j'etais petit je regardais casimir, aujourd'hui c'est Battlefield 3
- mon père regardais les bisounours, ma fille trouve que Gulli c'est pour les bébés

Pour le foot, beckmachin touche 800 000€ par mois, au pays de la défense des droits de grèves, bon et ?
les pilotes paient pour apprendre à travailler, comme tous les étudiants en france, crois tu que faire une école d'ingé c'est gratuit pour les parents ?
crois tu que pour entrer à HEC, ou l'X tu es financé par le petit jésus ?

effectivement tout est normal, et les pilotes paient leurs apprentissages comme tout etre sur cette terre qui veux atteindre l'élite d'une profession.
Quand un pays arretera l'assistanat, nous pourrons alors voir beaucoup plus de gens pour s'enrichir, mais il faudra toujours une main d'oeuvre pour traiter tes déchets que les marketeur développent en profusion, ainsi va l'économie de notre planete.
compare ton salaire à celui de ton grand père, tu verras qui est plus riche.
Amen

passe quand même de bonne fête, et rêve pas trop du salaire de becktruc

APM20 · Message par **APM20** » 22 déc. 2011, 08:59

crois tu que pour entrer à HEC, ou l'X tu es financé par le petit jésus ?

Pour HEC, .. non, enfin je ne crois pas.

mais pour l'X et les écoles militaires, et dans certaines conditions, tu peux être entièrement financé par le contribuable... à partir de la 6e...

pangibau · Message par **pangibau** » 22 déc. 2011, 13:10

APM20 a écrit :
crois tu que pour entrer à HEC, ou l'X tu es financé par le petit jésus ?
Pour HEC, .. non, enfin je ne crois pas.

...

programme etudiant

Pour un étudiant entrant à HEC en 2011/2012, les droits de scolarité sont fixés à :
Pour les étudiants issus du concours CPGE (classes prépa Grandes Ecoles)
•Les frais de scolarité sont fixés à 11 900€ par an. Soit un coût total de 35 700€ pour L3, M1 et M2.

Pour les étudiants admis directs en première année de cycle master
•Les frais de scolarité sont fixés à 13 200€ par an, pour les étudiants ressortissants de pays de l'Union Européenne (France incluse).
•Les frais de scolarité sont fixés à 17 500€ par an, pour les étudiants étrangers (hors Union Européenne).

A noter : la plupart des étudiants effectuent une année de césure en entreprise entre la première et la deuxième année du cycle master. L'Ecole ne perçoit aucun frais de scolarité durant cette période, mais facturera 650€ de frais de suivi administratif.

Pour le master

Pour les programmes en français, les frais de scolarité 2011-2012 sont de :
- MS Marketing, MS Entrepreneurs : 17 500 euros
- MS Médias Art et Création, MS Management Grands Projets et MS Droit et Management International : 16 500 euros

Pour les programmes en anglais :
- Masters in International Finance (MS/MSc) : 20 600 euros pour étudiants issus UE, 24 600 euros pour étudiants hors UE
- MSc in International Business : 22 500 euros
- Masters in Strategic Management (MS/MSc) : 17 500 euros pour étudiants issus UE, 22 500 euros pour étudiants hors UE
- MSc in Managerial and Financial Economics : 20 500 euros
- MSc in Marketing : 20 500 euros
- MSc in Sustainable Development : 16 500 euros

Formations professionnalisantes, les MS comprennent tous une période en entreprise de 4 à 6 mois.

La rémunération des étudiants pendant leur stage (1200 à 1500 € par mois) concourt au financement des études.

En règle générale, de nombreuses banques offrent les meilleures conditions de crédit (taux et remboursement en franchise minimum d'un an) aux étudiants du Groupe HEC qui souhaitent financer par ce moyen leurs études.

Si tu veux le lien il t'aide à financer
http://www.hec.fr/Masteres-Specialises/Financement

Bon je reconnais qu'il y a moyen d'avoir gratos HEC, mais vaut mieux tenter de devenir liners, parce que les conditions....

Grâce au soutien de la Fondation HEC, de l'Association des diplômés et de la CCIP, l'école annonce une initiative sans précédent pour faciliter l'accès à son concours et promouvoir la diversité sociale : la gratuité totale et systématique du concours (sur classes préparatoires) et des frais de scolarité à HEC pour les étudiants boursiers d'Etat sur critères sociaux.

Consciente de ses responsabilités vis-à-vis des étudiants de toutes origines, l'Ecole veut jouer pleinement son rôle citoyen en favorisant le bon fonctionnement de « l'ascenseur social ».
C'est la première fois qu'une telle initiative est prise : le financement sera systématique pour tous les étudiants éligibles, sans restriction ou quota.
Pour bénéficier de l'exonération des frais de concours, les étudiants devront, lors de leur inscription aux concours, faire parvenir à la BCE, une copie de la notification définitive de bourse du CROUS pour l'année en cours.
Pour bénéficier de l'exonération des frais de scolarité, les étudiants doivent préalablement instruire un dossier auprès du CROUS. A la rentrée, sur présentation de la notification conditionnelle du CROUS, faisant preuve de leur éligibilité, les étudiants se verront verser une bourse de l'Ecole/Fondation équivalente au montant des frais de scolarité de l'année.

APM20 a écrit :mais pour l'X et les écoles militaires, et dans certaines conditions, tu peux être entièrement financé par le contribuable... à partir de la 6e

Oui effectivement, faut juste avoir fait prépa. une paille quoi...

.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 22 déc. 2011, 13:56

C'est exactement ce que APM disait...HEC n'est pas gratos au contraire de l'X...mais tu es visiblement trop occupe a avoir raison pour le remarquer.

une ecole d'inge peut etre gratos pour les parents des enfants qui y vont, il y en a assez de publiques.

maintenant si tu trouve anormal de subvenir aux besoins de tes enfants jusqu'a ce qu'ils soient en mesure de le faire (on ne parle pas des Tanguys), et bien dis-toi que dans le monde developpe les enfants ne sont pas censer rapporter d'argent aux parents, et qu'au pire tu as le droit de ne pas en faire.

Gaston77 · Message par **Gaston77** » 22 déc. 2011, 14:11

5 Rings a écrit : une ecole d'inge peut etre gratos pour les parents des enfants qui y vont, il y en a assez de publiques.

Heu non, une école d'ingés, même publique n'est pas gratuite, disons autour de 1000€ et si je compte le logement en plus, là, c'est carrément plus cher.
OK, ça reste inférieur à une QT A320, je veux bien le croire, mais gratuite pas vraiment.

<hors sujet>

pangibau a écrit : - quand j'etais petit je regardais casimir, aujourd'hui c'est Battlefield 3

T'as bien de la chance, moi je regarde la barre de progression des mises à jour

</hors sujet>

APM20 · Message par **APM20** » 22 déc. 2011, 14:36

pangibau a écrit :
APM20 a écrit :mais pour l'X et les écoles militaires, et dans certaines conditions, tu peux être entièrement financé par le contribuable... à partir de la 6e
Oui effectivement, faut juste avoir fait prépa. une paille quoi...

.

Comme le dit 5 Rings, tu devrais essayer de lire ce que j'écris :

Je répète donc : en choisissant la bonne filière, tu peux faire financer ta scolarité depuis la 6e du collège jusqu'à ta sortie de l'X (la prépa comprise)...
Et cerise sur le gâteau, tu avais même droit, il y a encore quelques années (je n'ai pas vérifié si c'est encore vrai) à un peu d'argent de poche en prépa...

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5 Rings · Message par **5 Rings** » 22 déc. 2011, 14:44

Gaston77 a écrit :
5 Rings a écrit : une ecole d'inge peut etre gratos pour les parents des enfants qui y vont, il y en a assez de publiques.
Heu non, une école d'ingés, même publique n'est pas gratuite, disons autour de 1000€ et si je compte le logement en plus, là, c'est carrément plus cher.
OK, ça reste inférieur à une QT A320, je veux bien le croire, mais gratuite pas vraiment.

c'est marrant moi j'ai plutot paye 300eur/an, pour ce qui est du toit et du couvert, quoiqu'un etudiant fasse la question se pose, donc ce n'est pas aprendre en compte dans les frais de scolarite, ce sont des frais annexes qui tomberont quoiqu'il arrive...etude ou pas...

de plus je ne vois pas en quoi la comparaisonm avec une QT est pertinente, car pour pouvoir en passer une il faut deja avoir un CPL-IR-MCC ATPL theo, donc je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir en suivant ce chemin...

pangibau · Message par **pangibau** » 22 déc. 2011, 21:01

5 Rings a écrit : maintenant si tu trouve anormal de subvenir aux besoins de tes enfants .

pffff ou est ce que j'ai dit ca!!! j'ai mal compris soite, mais ta jujote à deux balles

.

pangibau · Message par **pangibau** » 22 déc. 2011, 21:04

APM20 a écrit : Comme le dit 5 Rings, tu devrais essayer de lire ce que j'écris :

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oh ben tu sais, moi la lecture

c'est trop intello pour moi,

5 Rings · Message par **5 Rings** » 22 déc. 2011, 22:50

pangibau a écrit :
5 Rings a écrit : maintenant si tu trouve anormal de subvenir aux besoins de tes enfants .
pffff ou est ce que j'ai dit ca!!! j'ai mal compris soite, mais ta jujote à deux balles

.

Et bien ecoute tu n'aimes pas ma reponse provoc'...soit, mais alors ne donnes pas dans le cliche et l'exageration

[les pilotes paient pour apprendre à travailler, comme tous les étudiants en france, crois tu que faire une école d'ingé c'est gratuit pour les parents ?
crois tu que pour entrer à HEC, ou l'X tu es financé par le petit jésus ? ]

C'etait partiellement faux, assez caricatural et d'assez mauvaise foi.

D'ou ma reponse.