acheter un jet

docte · Message par **docte** » 28 déc. 2011, 00:25

Bien bien bien, de très bonnes pistes en tout cas!
Merci mille mercis même si j'avoue être déçu de devoir renoncer à voir ce beau learjet dans mon jardin

camyfresh · Message par **camyfresh** » 28 déc. 2011, 10:22

Pour info je crois que la socata à Tarbes dispose d'un service commercial qui établi ce type de projet.

alloverthesky · Message par **alloverthesky** » 28 déc. 2011, 11:29

Pourquoi ne pas regarder un Piper malibu DLX? 250/280 KT, 1000 Euros grand max par heure de vol, pressurisé, 4 places, pouvant se poser partout!

alloverthesky · Message par **alloverthesky** » 28 déc. 2011, 11:38

http://www.jameslist.com/advert/315531/ ... 46-jetprop

http://www.globalplanesearch.com/piper/ ... ice&page=3

alloverthesky · Message par **alloverthesky** » 28 déc. 2011, 11:40

Après tu peux compter que si tu fais passer ça sur des frais de déplacement pour une entreprise, c'est déductible...

Dan · Message par **Dan** » 28 déc. 2011, 11:58

Va falloir sacrément négocier alors... Je doute qu'on puisse déduire la totalité des frais liés à la possession d'un avion, ça serait trop facile...

alloverthesky · Message par **alloverthesky** » 28 déc. 2011, 12:26

Je pense que le moins couteux est de louer l'avion à un propriétaire, par exemple de DLX, et d'embaucher un pilote payé à l'heure, dans ce cas, tu peux déduire car tu n'as pas la propriété de l'avion, et tu peux les déduire comme si tu prenais l'avion chez Air Chance.

docte · Message par **docte** » 28 déc. 2011, 13:52

Ah oui je suppose que tu passes tout en charges, transfert de TVA, amortissement du matériel...
Le bénéf de ta boite passe dans l'avion au lieu d'aller au fisc

Enfin faut calculer, mais bon c'est sûr qu'il vaut mieux le passer en charges que l'avoir en nom propre.

alloverthesky · Message par **alloverthesky** » 28 déc. 2011, 14:11

Beaucoup de proprios créaient une société de location d'avion. Renseignes toi

Philip · Message par **Philip** » 28 déc. 2011, 15:31

Il y a des compagnies, comme celle pour laquelle je travaille, qui exploitent des avions qui appartiennent à des propriétaires, ce qui évite à ces derniers d'avoir à se soucier
de l'entretien, de payer les pilotes, d'entretenir leur qualifications, de gérer les factures de taxes d'atterrissage, d'hôtels et de bouffe pour les équipages.

Pour faire simple, le client/propriétaire de l'avion demande à la compagnie d'affrêter son avion pour un vol, il ne s'occupe de rien d'autre. La compagnie lui fait une facture par la suite.

Beaucoup optent pour cette solution, car se font peur lors de la gestion d'un avion...Ce n'est pas rien, et il y a beaucoup de pièges surtout lorsqu'on ne connait pas. Les budgets, même pour un vieil avion tel qu'un Citation, peuvent êtres très élevés.

Pour les départs de petits aéroports, nos clients en font beaucoup, c'est d'ailleurs là qu'ils trouvent leur confort.

Je suis à ton écoute si tu as besoin de plus d'infos.

backflip in the air · Message par **backflip in the air** » 28 déc. 2011, 19:03

Dan a écrit :Va falloir sacrément négocier alors... Je doute qu'on puisse déduire la totalité des frais liés à la possession d'un avion, ça serait trop facile...

Bah si justement, c'est entièrement déductible pourvu d'une part que les frais engagés pour l'usage de l'appareil ne soient pas disproportionnés avec le CA de la boîte ce qui constituerait au choix abus de biens sociaux, une distribution occultes de dividendes, ou une création de charges non justifiées constitutives d'un abus de droit ou d'un acte anormal de gestion, et sous réserve que ces dépenses soient engagées dans l'intérêt de l'entreprise (pas de week-end en jet pour le Pdg).

Ca marche aussi pour la PME et le petit Cessna 172.

Mais c'est entièrement déductible si ces conditions sont respectées. Alors que la grosse Audi de fonction elle, n'est pas entièrement déductible.

backflip in the air · Message par **backflip in the air** » 28 déc. 2011, 19:14

flyingtom a écrit :
docte a écrit :Bien compris que chaque avion a son coût, etc.
Mais alors, il doit bien y avoir des critères de choix pour ceux qui en achètent. Ce n'est pas au bout de quelques semaines qu'ils découvrent combien coûte leur machine?
Il doit bien y avoir des profils types, un peu comme les différences entre une Logan et une TT, non?
La première question à se poser : Transport Privé ou Transport Public ?

->Cela conditionnera énormément les coûts d'exploitations (les exigences règlementaires ne sont pas les mêmes et génèrent des contraintes (donc des coûts) supplémentaires .

Ensuite quelle utilisation ?

Quel budget ?

Combien d'heures de vol/an ?

Sur quel aéroport basé l'avion ?
-> Cout de parking , de hangar (à réfléchir , car cela a une importance sur la revente du capital (avion) ) , taxes , conditions d'utilisation de l'aéroport (7/7 , 24H/24 ? , possibilité de dégivrer en hiver ? ) , longueur de piste, moyens radio pour l'atterissage (ILS ou autre)

-> Quel sera l'organisme d'entretien ? sera t il basé sur place ou faut il budgetiser des mises en place pour les visites ?

L'ensemble de ces questions conditionneront le module à viser (turboprop ou jet ? , quelle capacité ?)

C'est une étude à faire par des professionnels

Exact pour le professionnel, ce type de montage est complexe et ne s'improvise pas. c'est un métier.

Il est indispensable de faire définir vos besoins et surtout vos moyens financiers pour faire les choix les plus pertinents.

La question du transport privé ou public ne se pose pas réellement dans cette situation. Beaucoup de compagnies business exploitent des avions qu'elles louent à des privés ou à des entreprises qui ne l'utilisent pas en permanence. Pour le privé comme pour l'entreprise, cela permet de réduire considérablement les coûts d'exploitation, pour la compagnie, cela permet de ne pas supporter les coûts d'acquisition élevés d'une machine ou le coût souvent excessif d'un dry lease auprès d'un lessor institutionnel, souvent très cher pour un seul appareil, d'affaires qui plus est.

Des boîtes sont spécialisées dans ce type de solutions.

Une société qui tourne bien et qui a un système bien rodé est Aero-capital. Ils font les montages financiers, trouvent les avions, les expertisent et les évaluent, mettent en relation les compagnies d'affaires et les proprios pour les contrats de mise à disposition. Ils sont assez sérieux. mais il y en a d'autres. Du côté de Monaco puisque vous êtes dans le midi, et à Londres aussi. Il s peuvent prendre en charge votre projet de A à Z.

docte · Message par **docte** » 28 déc. 2011, 22:05

Effectivement, cela semble être une très bonne piste!
A votre avis, est-il possible de partager un tel système avec un avion basé à Toulouse? Je ne demande pas pour Carcassonne

5 Rings · Message par **5 Rings** » 28 déc. 2011, 22:39

Docte,

si c'est un avion d'affaire au depart de toulouse que tu cherches, pas besoin d'acheter...va faire un tour chez Aerovision, juste a côté du training Center Airbus, côté aviation d'affaires à Blagnac.

si tous les montages décrits ici étaient aussi simple, je me demande pourquoi j'ai vu récemment un tel projet capoter ebtre un proprio et une compagnie avant même que cela ne voit le jour...

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 29 déc. 2011, 10:09

Du plus simple au plus compliqué:
Le transport à la demande dans sa version Low Cost (Wijet par exemple). Wijet c'est 1100 euros de l'heure pour les mise en place et retour, et 2200 pour les vols avec le client dedans. C'est sur leur site.
On peut acheter des heures d'avance ça diminue le prix. (Netjets par exemple)

On peut acheter un avion et le mettre en gestion chez une compagnie (chez Wijet, Netjets ou ailleurs), ça ne diminue pas systématiquement le prix, mais ça permet d'avoir un avion à sa disposition en permanence, c'est à voir au cas par cas, en général la compagnie se charge de toute la paperasse et met un de ses équipages à disposition. L'intérêt alternatif à la possession d'un avion et que l'on peut s'affranchir des règles du transport public (accès à des pistes plus courtes, vols monopilotes et donc avec un passager de plus) si le besoin s'en fait sentir. Je pense que netjets n'a pas trop de souplesse, et d'ailleurs n'exploitent à ma connaissance pas d'avions monopilotes, mais les petites compagnies le peuvent.
L'intérêt du transport public est la quantité d'avantages fiscaux (TVA 0 ou 5.5, pas de taxe sur le carburant même pour des déplacements privés), avoir un avion en gestion permet donc en fonction des besoins de jouer sur les deux tableaux.

On peut acheter un avion et s'en occuper soi-même, solution la plus compliquée et la plus chère.

Dans tous les as, c'est cher, il ne faut pas se leurrer, la possession d'un avion peu éventuellement diminuer les coûts, ce sera toujours très cher. 1000 euros l'heure de vol doit représenter un ordre de grandeur des coûts variables (carburant taxes aéroportuaires et handling, entretien et provision moteur) pour un avion type Mustang.

Se méfier très fortement des programmes de gestion faits par des entreprises qui n'ont pas de CTA. Aucun contrôle externe, ça peut être sérieux ou foireux, et si on n'y connait rien, ce n'est pas facile de voir.

Mais c'est un mode de transport d'un confort inimaginable. Aucun stress à l'embarquement, pas de file d'attente aux contrôles, on part quand on veux, on peut changer ses plans en cours de route, rentrer plus tôt, avoir deux rendez vous dans la même journée à deux endroits différents, pas de stress de rater l'avion s'il y a des encombrements, etc. La rentabilité se trouve là: gagner une journée par ci ou par là n'a pas de prix pour les personnes très occupées.

Enfin pour rigoler, bien que ce soit un vrai site qui propose un vrai service: cojetage.fr

docte · Message par **docte** » 29 déc. 2011, 10:31

Quelle est la différence entre transport public et transport privé?
Quel est le lien avec les pistes?

backflip in the air · Message par **backflip in the air** » 29 déc. 2011, 11:58

JAimeLesAvions a écrit :Du plus simple au plus compliqué:

L'intérêt du transport public est la quantité d'avantages fiscaux (TVA 0 ou 5.5, pas de taxe sur le carburant même pour des déplacements privés),

Merci de m'apprendre que le Transport aérien n'est pas soumis à TVA, ça va faire plaisir à mon comptable.

Si le transport aérien est soumis à TVA (19,6%) mais des exonérations existent (transport international pour au moins 80 % des vols).

Si si, on paie les taxes sur le carburant, il y a simplement qu'on les récupère, un peu comme la TVA.

Pour repartir sur le fil, faites analyser vos besoins, si besoins il y a, vous pourrez alors déterminer si vous avez intérêt à consommer du jet, à en acheter un, ou à prendre un abonnement chez une compagnie régulière. Si des besoins semblent apparaître, moyennant 7 à 12 k€, une boîte spécialisée pourra vous faire une étude, définir exactement vos besoins, définir le type d'appareil, chiffrer le coût de l'ensemble, et vous proposer une ou deux opportunité d'achat auprès de vendeur pré-sélectionnés.

Ces entreprises ont une parfaite vision du marché, et ont surtout ce que vous n'avez pas et qui vaut de l'or dans ce secteur : le réseau. Réseau de vendeurs, de compagnies d'affaires, de boîtes de MRO, d'établissements de crédits et de sociétés de leasing...

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 29 déc. 2011, 12:16

backflip in the air a écrit :
JAimeLesAvions a écrit :Du plus simple au plus compliqué:

L'intérêt du transport public est la quantité d'avantages fiscaux (TVA 0 ou 5.5, pas de taxe sur le carburant même pour des déplacements privés),
Merci de m'apprendre que le Transport aérien n'est pas soumis à TVA, ça va faire plaisir à mon comptable.

Si le transport aérien est soumis à TVA (19,6%) mais des exonérations existent (transport international pour au moins 80 % des vols).
.

Changez de comptable, lisez le CGI. Lorsque vous achetez un billet d'avion, il n'y a soit pas de TVA, soit une TVA à taux réduit, qui n'est jamais récupérable que le voyage soit à but privé ou professionnel. L'exonération est totale si le départ ou l'arrivée est hors de France, même pour un vol intra européen.
Vous voulez les références des textes?

Vous confondez la possibilité d'acheter en franchise de TVA (qui n'est accordée qu'aux entreprises qui font 80% de leurs passagers kilomètres, et pas de leurs vols, avec l'étranger, dont la liste parait chaque année, elle vient de paraitre) et la TVA à collecter sur l'émission de titres de transport.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 29 déc. 2011, 12:24

yes TVA 5.5% pour les vols metropolitains, 0% pour les vols internationaux, UE compris.

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 29 déc. 2011, 13:32

docte a écrit :Quelle est la différence entre transport public et transport privé?
Quel est le lien avec les pistes?

Un vol contre rémunération est une opération de transport aérien (qu'on appelle transport public) qui ne peut être exercée que par une entreprise de transport aérien (qui doit être approuvée par son autorité, la DGAC en France) et qui se fait sous des conditions (EU OPS1) plus strictes qu'un vol privé.
Si vous avez votre avion, plus exactement en général ce sera une société créée par vous, vous pouvez le louer à une compagnie de transport aérien, qui s'en sert pour vous transporter et transporter d'autres clients. Lorsque vous voyagez, vous payez votre titre de transport, c'est du transport public, TVA avantageuse, la compagnie ne paye pas de taxe sur le carburant même si c'est un vol de loisir.

Vous pouvez aussi louer l'équipage pour voler dans votre avion, c'est du transport privé, vous paierez une TVA de 19.6 sur la prestation de mise à disposition de l'équipage, vous vous paierez à vous même (ie à votre société) la location de l'avion avec TVA à 19.6, et vous paierez la taxe sur le carburant.
D'où un des intérêts de passer par une compagnie de transport aérien.

Mais l'EU OPS1 impose des contraintes fortes sur l'exploitation, qui ont pour contrepartie une amélioration significative de la sécurité: entraînement des équipages, équipage à 2 pour un avion à réacteur (alors q'un mustang peut voler en monopilote en privé), et marge de sécurité plus importante pour les pistes (pour un avion à réacteur, la piste doit être 67% plus longue en transport public), système de gestion de la sécurité, etc.
Les entreprises qui proposent des parts d'avion en copropriété sans certificat de transporteur aérien, ou les associations qui se présentent sous forme d'aéroclubs ne présentent que très peu de garanties de sécurité, deux milliardaires français sont morts comme ça.
http://www.bea.aero/docspa/1995/f-rb950 ... 950716.pdf
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cf ... T_5-05.pdf

Dans ces deux accidents, un impression invraisemblable d'amateurisme se dégage de la lecture des rapports .
Dans une compagnie avec CTA d'un pays sérieux, de tels accidents n'auraient pas, à mon avis, pu se produire.

C'est pour ça que je conseille, pour des raisons de sécurité., de se méfier très fortement des entreprises qui n'ont pas de certificat de transport aérien