harvsair canada 2012 explose les prix

[mélodie]

les post étaient unanimes sur cette école familiale mais malheureusement les choses ont récemment changé :
les prix s'envolent et les pratiques deviennent " limites "

pas de problèmes sur la formation mais sur les devis et sur les couts et surcouts qui deviennent monnaies courantes
il y a un an encore la formation était franchement moins cher qu'en europe
ce n'est presque plus le cas malheureusement
le site web ne reflète pas du tout les augmentations !

la conversion d'un ppl européen est onéreuse car la législation canadienne demande 5 h d'ir contrairement aux usa

au total ( les heures d'instructeur en plus étant à 49 dollars ) un peu plus de 1300 euros pour convertir un ppl européen en ppl canadien avec les taxes diverses et frais annexes

et ça c'était pas prévu dans le devis !!!!!???????????
aux us c'est gratuit un courrier à la dgac et hop c'est fait !

le logement c'est 350 dollars mais en prélèvement c'est 500 dollar et on te rembourse la différence uniquement si tu fait 20 heures de vol par mois et là c'est la loterie ( par mois calendaire ou par date glissante ?????? )


le time building si tu en fait :
le tarif " dry " t'es facturé " wet " et ça c'est pas normal !!!!!!!!!!!!!!! 50 dollar par heure en plus !????

récemment(du jour au lendemain sans prévenir ) augmentation de 14 dollars sur le tarif dry ( de 90 dollar à 104 )

normalement quand on loue pour du time building un avion "wet " on le rend avec le plein fait quand on revient : et c'est normal !!!!

mais quand on loue un avion " dry " harvsair te facture un plein d'essence quand tu reviens : et là c'est " pas normal!!" "

donc mes amis " ATTENTION " cette école semble perdre son âme d'école style aéroclub !
la fin d'une époque semble arrivée et c'est dommage !

la formation n'est absolument pas mis en cause mais les élèves deviennent depuis peu des vaches à lait et c'est dommage !



bon vol

[Apas]

Même si mon départ est prévue dans 5ans a peu près , sa me fais peur ce que tu nous raconte là Harv'airs est quand même une des écoles référent pour les FR qui viennent se former , et là je suis assez dépité sur ce que tu nous dis "Borispilote" est en formation aussi la-bas me semble d'autre avis serait le bienvenue.

[Thib119]

Salut,

C'est clair que ces dernieres annees les prix ont augmentes et ce largement a cause du fuel (et aussi des assurances). De plus avec le taux de change c'est clair que si c'est seulement la formation qui vous interresses autant aller aux US, c'est encore moins cher la-bas.

Concernant le manque de transparence c'est vrai que c'etait un probleme, leur page est la:
https://spreadsheets.google.com/pub?key ... kNEx0zLsWg
(pas assez mis a jour apparement)

La conversion d'un ppl européen est onéreuse car la législation canadienne demande 5 h d'ir contrairement aux usa.

Oui, et c'est beaucoup plus safe, ceci dit tu peux voler sur une validation d'une licence etrangere si tu veux juste monter des heures, voir aller aux states.

et ça c'était pas prévu dans le devis !!!!!???????????

De mon temps - eleve et instructeur - on ne faisait pas de devis, juste des estimations, et c'est toujours base sur les minimums.

aux us c'est gratuit un courrier à la dgac et hop c'est fait !

Au Canada aussi si tu ne veux qu'une validation.

le logement c'est 350 dollars mais en prélèvement c'est 500 dollar et on te rembourse la différence uniquement si tu fait 20 heures de vol par mois et là c'est la loterie ( par mois calendaire ou par date glissante ?????? )

Ca par contre c'est clair que c'est de l'abus de leur part, pense a demander des interets quand tu as fini histoire de voir la tete qu'ils font.

le time building si tu en fait :
le tarif " dry " t'es facturé " wet " et ça c'est pas normal !!!!!!!!!!!!!!! 50 dollar par heure en plus !????

Mouais, ca c'est pas normal, tu devrais voir Greg - le comptable - il fixe les boulettes de ce genre assez vite. La plupart des eleves louent en wet, peut etre de la viens l'erreur.

récemment(du jour au lendemain sans prévenir ) augmentation de 14 dollars sur le tarif dry ( de 90 dollar à 104 )

Ah ouais, c'est steep ca.

normalement quand on loue pour du time building un avion "wet " on le rend avec le plein fait quand on revient : et c'est normal !!!!
mais quand on loue un avion " dry " harvsair te facture un plein d'essence quand tu reviens : et là c'est " pas normal!!" "

Ca c'est clair, parles en a Adam.

la formation n'est absolument pas mis en cause mais les élèves deviennent depuis peu des vaches à lait et c'est dommage !

Peut etre pas des vaches a lait, mais surement des clients, ca reste un business, essaye de voir Greg parce qu'il y a pas mal d'irregularites la. Quand j'avais fait quelques cross country et que l'on faisait le plein ailleurs on revenait avec les factures et soit on payait dry (et le fuel etait pour nous) soit wet et ils nous remboursaient la difference avec leur propre prix du fuel. Ca revenait a peu pret au meme.

Même si mon départ est prévue dans 5ans a peu près , sa me fais peur ce que tu nous raconte là Harv'airs est quand même une des écoles référent pour les FR qui viennent se former , et là je suis assez dépité sur ce que tu nous dis "Borispilote" est en formation aussi la-bas me semble d'autre avis serait le bienvenue.

Dans 5 ans? C'est dans longtemps ca.

Aller, ne vous laissez pas demonter, et puis si cela ne vous plait pas rien ne vous empeche d'aller visiter d'autres ecoles dans le coin.


Melodie, va voir Greg et Adam et exprime leur ton probleme, je suis sur qu'ils essairont de clarifier la situation.

Safe landings

Thibault

[Greg38]

Salut,

Pour la conversion d'un PPL, encore une fois, l'interet est limite. Autant faire une validation : sur la base d'un PPL OACI, Transport Canada vous donnera une equivalence Canadienne, valable un certain temps, du moment que le PPL original reste valide (visite medicale entre autres).
Une petite recherche prealable sur le site de Transport Canada, notamment des CAR's et de la page Licensing, permettrait de confirmer ce qu'une ecole annonce comme info. Comme Thibault le dit, une ecole reste un business.

Au niveau logements, la police des 20h de vol par mois a ete mise en place pour eviter les abus d'eleves qui ne volent pas assez pour finir leur training en un temps raisonnable. L'offre de logements est attractive pour de futurs eleves, et s'il n'y a pas de turn over, il y a potentiellement moins d'eleves pour l'ecole. Encore une fois, une ecole est un business. Par contre, s'il y a une longue periode de mauvaise meteo, des problemes de dispo des avions/instructeurs, il doit etre possible de s'arranger avec l'ecole...

Je suis d'accord que les augmentations et surcouts apparaissent souvent sans preavis. Et que des erreurs de facturation apparaissent des fois. Dans ces cas-la, comme toujours en cas de questions/commentaires, ne pas hesiter a aller en parler a Adam, qui en general n'aime pas voir des eleves mecontents (pas bon pour le business).

Cette ecole n'a jamais eu vocation a etre un flying club. Ce qui rend une ambiance cool, ce sont les eleves/instructeurs...

Les meilleurs conseils a donner, valables quelque soit l'ecole :

1/ arriver prepare(e), en ayant effectue des recherches sur les sites officiels (reglementation, requirements pour les licences, medical, etc...)
2/ Si on a une question, ou si qque chose ne va pas (facturation, fonctionnement general, etc...), ne pas hesiter a aller voir le manager. Ne pas rester dans son coin en esperant que ca s'ameliore. Si il n'y a pas de retour des eleves, c'est que tout va bien !
3/ Si l'ecole ne convient plus, changer d'ecole. Mais il y a de fortes chances qu'il y ait des points negatifs dans chaque ecole...

Greg

[mélodie]

je vous tiendrai au courant si ces multiples surfacturations s'arrangent

pour info voici les prix 2012 de chez harvsair " toutes taxes comprises" wet

le C152 solo = 125 dollars
le C152 dual =175,35 dollars

pour ceux qui pensaient comme moi que le canada restait encore moins cher que la france en 2012
et bien la réponse est devenue : non
voler ici reste tout de m^me une chouette expérience


cordialement
bon vol

[Greg38]

Salut,

C'est vrai que les prix ont tendance a augmenter de maniere significative...et a se rapprocher de la concurrence ! Je pense que malgre tout, compare au reste du Canada, Harv's Air se situe dans la moyenne basse, pour un C152/172. A verifier aupres d'autres ecoles.
Et ce qui n'arrange pas les affaires, un cours Euro-$CAD au plus bas...

Mais bon, un C152 dual a 133 Euros, au cours du jour, ca reste pas mal compare a certaines ecoles en France. Bcp d'aeroclubs chargent plus que ca (aux alentours de 150 Euros dual). Et une ecole n'est pas une association loi 1901, donc pas d'instruction gratuite. Elle se doit de faire un peu de benefices si elle veut survivre...

Si c'est juste pour un PPL, il est vrai que la formation au Canada ne vaut pas le coup. Il existe des petits aeroclubs en France, subventionnes, et qui offrent des prix raisonnables pour les jeunes (et moins jeunes, des fois).
Par contre, pour un CPL-Multi IFR, je pense sincerement qu'il n'y a pas photo ! Par exemple, trouver un multi a 310 dollars est impossible en France !

Aujourd'hui, si l'on veut absolument le moins cher, la solution est d'aller se perdre dans un coin paume aux USA, trouver un C152 a 70 dollars/h, faire son CPL multi IFR FAA, puis le convertir en licence Canadienne (2 petits examens ecrits). Par contre, la question a se poser est "quelle qualite de formation je souhaite ?" Des fois, dans certains cas, il est peut etre preferable de depenser un peu plus, pour avoir un peu plus.

Je ne dis pas que les prix chez Harv's Air sont justifies, je n'ai plus aucune relation avec cette ecole.
Mais, outre le prix qui est un facteur important je l'admets, il y a aussi plein d'autres criteres sur le choix d'une ecole. Criteres qui varient d'un individu a l'autre.

Have fun,

Greg

[Apas]

Dans 5 ans? C'est dans longtemps ca.

Aller, ne vous laissez pas demonter, et puis si cela ne vous plait pas rien ne vous empeche d'aller visiter d'autres ecoles dans le coin.


Thibault

Ah je disais pas ça dans le sens " J'abandonne c'est nul et trop cher "

Non je suis surpris car il est assez rare de voir ce genre de commentaire sur Harv'air , bon vue le prix de l'essence faut les comprendre.

Et personnellement quoiqu'il arrive Harv'air ou pas j'irai me former là ou il faudra même si c'est en plein milieu du Yukon
( 5 ans c'est long , et tellement rapide aussi )

[flydynamics]

Raisonnez aussi en terme de job ... se former au moins cher dans une procinve paumee avec peu de contacts dans le coin n'est pas une option payante a la fin.
Le training est juste une etape vers un job .... le vrai challenge n'est pas de se former ... se former c'est simple, etudier, voler, passer les tests ... trouver un job est une toute autre affaire ...

Un training coutera de l'argent ... rien n'est gratuit, surtout sur le continent Us, les ecoles offrent du training uniquement car elles font de l'argent avec ... si pas de retour d'argent, l'ecole ferme .... eleves ou pas ... les ecoles ne voient pour la plupart que le cote business.

Melodie, pour tes problemes ... va voir Greg (comptable at harv) et explique lui tes soucis, il fixera les erreurs pour toi et si tu as des questions sur qd commence la periode des 20h, va demander ...
Va demander chaque fois que tu ne comprends pas ququch ....
C'est pas la France le Canada, personne ne va t'assister ou te demander si tout va bien ... c'est a toi de te debrouiller ... ca deroute au depart puis finalement on s'y fait ...

Pour la conversion du PPL, il ne sert a rien de convertir ... va voir TC a winnipeg avec ton carnet de vol, ton PPL et ton medical Francais et TC sera tres heureux de te filer une licence PPL valide le temps de ton medical Francais .... ca te donne le temps de passer tout tes autres licences ou ratings ... et ca coute au pire 100$ d'essence, de bagnole et de papier ....

Pour le sprix qui grimpent dans la nuit ... encore une fois, avant chaque vol demande le rpix de l'heure de vol ... verouille tout ce que tu peux ... expect the unexpected like when you fly !.....

Pour le reste tarifs wet and dry qui sont partis en sucette sur ta facture ... Va voir Greg (le comptable) .... il t'expliquera ce qui s'est passe et si Harvsair a fait une boulette .. .ca arrive .... ils te rembourseront .....

Pour les interets avec les 500$ vs 350$ ... well restons serieux ..... c'est le jeu dans les trailers ... tu ne perds pas de fric si tu voles 20H dans le mois .... un minimum pour un training correct ....
Si ca ne te convient pas ... il y a des locations a Steinbach ... va sur le net ou va eplucher le sjourneaux du coin ... en gros trouve une solution meilleure pour toi ... d'autres ecoles existent au MB mais disons que j'irai pas recommender une seule d'entre elles excepte Morden qui a l'air de se developper doucement dans le bon sens ....

Good luck ....

[Onthego]

Pour information, voici les prix pratiqué dans mon aéroclub qui se situe sur la côt d'azur:
DR400 120cv : 102E Solo
125E Double

PA28 180cv : 138E Solo
164E Double

Je tiens à préciser que ça reste encore plus attractif au Canada, car même si les tarifs à l'heure rattrapent ceux pratiqués en Europe, en faisant le bilan final des coûts, le CPL français demande 60000E. En effet on trouve:
-Un ppl à 6500E au mieux
-Un viellissement aux alentours des 15000E
-Un ATPL théorique à 2500E (à distance)
-Un CPL/IR/ME en moyenne à 26000E
-un MCC
-une qualif de type

Et je ne préfere pas m'aventurer dans le sujet des emplois.
Juste pour info, étant dans l'armée, je connais beaucoup de pilotes de chasse, transport et hélico. Je peux vous dire qu'avec leurs milliers d'heures sur réacteurs et autres, ils ont du mal à se reconvertir. Ils prennent d'ailleurs tous les "petits boulots" type :B1900D, K90...; Le pire c'est qu'ils ne demandent pas de gros salaires car ils ont déjà leur retraites. Donc entre un mec à 200heures et un autre à 3500heures, pour le même prix, le choix est vite fait

Au moins, au canada tu peux travailler à l'issue de ta formation. En france c'est quasi impossible.

[airtractor]

C'est très intéressant de lire tous ces retours d'expérience, lorsque j'ai débarqué a Harv'air fin 2003, l'hr de C-152 était a 75$ HT...
Avec le recul, niveau cout de la formation et le $ CAN très fort, il me semble plus judicieux de passer par les US pour se former quitte a faire une conversion de licence Canadienne par la suite.
Bon courage

[Thib119]

Pour les interets avec les 500$ vs 350$ ... well restons serieux

C'etait ironique.


Les prix ont augmentes du principalement au cout du fuel et des assurances, avec l'augmentation du nombre d'eleves vient l'augmentation des "problemes", et les assurances n'aiment pas.

Faire sa formation aux states et ensuite venir convertir, cela peut etre une bonne idee sur le papier, mais cela enleve l'experience canadienne et diminue l'etendue des contacts dans l'industrie. A peser.

Melodie, dis nous si tes problemes ont ete resolues.

Bye

Thibault

[borispilote]

bonsoir a tous, je suis actuellement en formation a harvairs, si vous voulez des infos, je suis dispo en MP.

Bonne nuit a tous.

[mélodie]

comme promis je reviens vers vous pour vous tenir au courant
les choses se sont arrangées mais il aura fallu plus d'une semaine , 3 visites à greg et une à adam
pour que les choses se fassent
moi qui n'aime pas réclamer !!!!
les heures comptées wet par erreur ont été enfin facturé dry mais ..............
pas au prix qui était inscrit sur le site ( 90 $ ) mais à 104$
un autre élève à réussi à négocier à 94 $
moi j'ai jeté l'éponge , préférant me concentrer sur la suite de la formation

pas de problème pour les futurs arrivants , le site web a été mis à jour aujourd'hui

[ManuduBourg]

Je frequente plus souvent le forum usa mais ce soir, j'ai decide d'aller un peu plus loin ahahah. Juste un commentaire pour dire que je vole sur piper arrow 200 a 124usd wet. C'est pas vraiment la meme bete qu'un 152. Difference qui a son importance, il ne s'agit pas d'une ecole mais d'un club.
Suis pas sur du taux de conversion usd/cand mais est ce que 100cand pour un 152 est habituel au Canada?

Conseil au chercheurs, ouvrez vos horizons... Cela dit, j'avais serieusement considere cette ecole il y a 4 ans principalement a cause des feedbacks posiifs de l'epoque sur ce form. Mais j'ai finalement opte pour une petite ecole canadienne d'apres les feedback positifs d'un forum canadien mais aussi pour des raisons pratiques ("proche" de mon futur job aux US).

Bons vols
Manu des US.