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Modérateur : Big Brother
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julien1763
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Qui t'a parlé d'une priorité? Ai-je mentionné cela dans mon post? Je ne crois pas.
Tu fais comme tu veux, si je que te dis ne te plait pas et ne te convient pas, fais ta formation, je ne t'en voudrais absolument pas et d'ailleurs j'ai fait pareil! Ce que je conseille, je l'applique aussi à moi-même, je suis donc en train de chercher une voie pour laisser passer la crise.
Après, libre à toi de payer une formation chère et de te retrouver sur le carreau, cela s'appelle la liberté individuelle!
A bon entendeur salut!
Tu fais comme tu veux, si je que te dis ne te plait pas et ne te convient pas, fais ta formation, je ne t'en voudrais absolument pas et d'ailleurs j'ai fait pareil! Ce que je conseille, je l'applique aussi à moi-même, je suis donc en train de chercher une voie pour laisser passer la crise.
Après, libre à toi de payer une formation chère et de te retrouver sur le carreau, cela s'appelle la liberté individuelle!
A bon entendeur salut!
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julien1763
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Il faudra un grave accident pour cela, et encore le5 Rings a écrit :A partir du moment ou seuls les gus envoyes par une airline (donc avec un contrat de travail signe), la le cadre legal dans les pays civilises, ne permettrait plus cela.Carbak a écrit :Ça n'empêcherai rien du tout, les gens paieraient à travers une compagnie à qui ils achèteraient QT+AEL et on retrouve le même problème...5 Rings a écrit :la seconde mettrait fin au P2F et la surenchere dans le prix de la formation et la course a l'employabilite.
En outre pour demander du pognon a un employe, legalement faut se lever des tres bonne heure, et facturer des QT alors que la majorite des airlines ne sont pas TRTO, ca compliquerait bien les choses pour les 'mauvais' employeurs.
Ce qui manque?...juste du lobbying pour suciter une reelle volonte politique de faire agir les aviations civiles en ce sens.
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ezydriver
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Eh bien justement au niveau syndical ça cafouille.julien1763 a écrit :Bonne question John999
Ezydriver, que disent les syndicats là-dessus? (ils doivent être au courant... forcément)
Comme chaque pays à son propre contrat, les syndicats d'ezy sont morcelés. SNPL en France, SEPLA en Espagne, ANPAC en Italie etc. Le tout est regroupe sous l'ePG (easyJet pilots group). Seulement l'ePG n'est pas reconnu par la compagnie comme organisme représentatif (comme par hasard
Pourle salaire, c'est essentiellement variable, car c'est à l'hdv. Je ne me rappelle plus le montant brut par heure. Tout ce que je sais c'est que certains cadets ont du mal à joindre les deux bouts la moitié de l'annee en période creuse. Pour une compagnie du rang d'easyJet je trouve que c'est une honte. :non:
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Adrioun
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Ah bah pour taper sur du cadet il y a du monde ..!
Et toujours les memes arguments, toujours la meme logique.
Ezydriver tu reproches aux cadets d'avoir accepeter de telles conditions ? Tu les a sermoné qu'ils étaient en train de scier la branche sur laquelle ils sont ? Quelle belle hyprocrisie !
Une aspirant pilote, quel qu il soit, est le plus fragile de la chaine. Son choix se limite a sauter dans un train dont il ignore la direction, soit de s'accrocher a ses valeurs/principes et accepter d'attendre des jours meilleurs.
Moi ce que je reproche c'est la vraie grangrène de ce metier : le manque cruel de solidarité !
C'est a tout ceux qui étaient en ligne a l'epoque ou le pay to fly a commencé, ou les cadets sont arrivés en grand nombre au dela du raisonnable (pour ne parler que d'Ezy). C'est ceux la, bien au chaud a encaisser leurs ££ quand le taux de change leur convenait et qui plus tard ont jouis des contrats locaux.
C'est ces personnes la qui sont responsables de la situation, Ce sont les seuls qui ont les armes pour se battre, qui ont du poids dans la balance.
Les gens oublient vite d'ou ils viennent. La mentalité tient plus du " a ton tour d'en chier" que du "que peut on faire pour stopper tout ca ensemble ?"
Les syndicats ne sont pas reconnus sous l'entite internationale de l'ePG ? Peut etre, mais les idees ne peuvent pas portées a l'identique niveau national ?
Les anglais viennent de signer le projet Merlin visiblement, youpi, easyjet va enfin recruter de facon permanente des cadets ! Youpiii ! 21000£ annuel pour environ 420h de vol, peut etre loins du double en volant beaucoup. C'est juste moins de 3 fois moins qu'un copi fera en france pour le meme travail, sur la meme machine.
Alors oui parlons de solidarité, et arretons de taper a coter des vrais problemes, meme si ca fait du bien !
Il est bien trop tard pour tenir un argumentaire construit, vous m'en excuserez.
Tcho
Et toujours les memes arguments, toujours la meme logique.
Ezydriver tu reproches aux cadets d'avoir accepeter de telles conditions ? Tu les a sermoné qu'ils étaient en train de scier la branche sur laquelle ils sont ? Quelle belle hyprocrisie !
Une aspirant pilote, quel qu il soit, est le plus fragile de la chaine. Son choix se limite a sauter dans un train dont il ignore la direction, soit de s'accrocher a ses valeurs/principes et accepter d'attendre des jours meilleurs.
Moi ce que je reproche c'est la vraie grangrène de ce metier : le manque cruel de solidarité !
C'est a tout ceux qui étaient en ligne a l'epoque ou le pay to fly a commencé, ou les cadets sont arrivés en grand nombre au dela du raisonnable (pour ne parler que d'Ezy). C'est ceux la, bien au chaud a encaisser leurs ££ quand le taux de change leur convenait et qui plus tard ont jouis des contrats locaux.
C'est ces personnes la qui sont responsables de la situation, Ce sont les seuls qui ont les armes pour se battre, qui ont du poids dans la balance.
Les gens oublient vite d'ou ils viennent. La mentalité tient plus du " a ton tour d'en chier" que du "que peut on faire pour stopper tout ca ensemble ?"
Les syndicats ne sont pas reconnus sous l'entite internationale de l'ePG ? Peut etre, mais les idees ne peuvent pas portées a l'identique niveau national ?
Les anglais viennent de signer le projet Merlin visiblement, youpi, easyjet va enfin recruter de facon permanente des cadets ! Youpiii ! 21000£ annuel pour environ 420h de vol, peut etre loins du double en volant beaucoup. C'est juste moins de 3 fois moins qu'un copi fera en france pour le meme travail, sur la meme machine.
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Tcho
'"Life is either a daring adventure or nothing !'"
Blog en NZ avec CTC : www.ctc-fcuk.tk
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ezydriver
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Ah non! Certainement pas! Je te renvoie à mon post (un peu long peut être désolé )adrioun a écrit :Ezydriver tu reproches aux cadets d'avoir accepeter de telles conditions ? Tu les a sermoné qu'ils étaient en train de scier la branche sur laquelle ils sont ? Quelle belle hyprocrisie !
Comme toi je déplore le manque cruel de solidarité, mais je constate en tout cas que chez nous, c'est une cause perdue. Qui avait le pouvoir de dire stop et n'a rien fait? Qui, depuis quelques années avance main dans la main avec la direction? Indice: ce sont les mêmes qui viennent en masse en France pour bénéficier du contrat français tout en s'opposant au fait que des copis puissent choisir d'attendre leur upgrade chez eux. Ce sont les mêmes qui n'attendent que l'ouverture de NCE pour bénéficier à la fois du soleil et du contrat français. Tu comprendras que le sort des copis, de surcroît cadet ne les intéresse guère. Les cadets, vois-tu, c'est bon pour les résultats, donc pour les share options. Voilà la mentalité avec laquelles le SNPL doit composer quand l'ePG se réunit. Voilà pourquoi cette entité est disfonctionnelle.
J'ai été l'un des premiers à avertir le SNPL du danger que représentait les contrats flexicrew. J'ai toujours été le premier à réclamer la solidarité envers les cadets. J'ai été le premier à avertir que l'exclusivite du recrutement était un danger. Maintenant les premiers a se plaindre sont ceux qui me regard'aient avec de gros yeux quand je leur en parlait. Et qui me disaient: oui mais tu te rends compte, on leur donne une QT et un boulot, ils peuvent donc accepter ces conditions!!
Ce que je voulais exposer ici, c'est que les recrutements massifs de cadets, à la fois chez EZY et FR, ont une conséquence directe sur la profession en général. Et que beaucoup sont tentés d'acheter leur place sur jet. Sans en avoir les capacités...[/quote]
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backflip in the air
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Le manque de solidarité n'est pas propre au métier de navigant, il est l'apanage de tout salarié.Adrioun a écrit :Ah bah pour taper sur du cadet il y a du monde ..!
Et toujours les memes arguments, toujours la meme logique.
Ezydriver tu reproches aux cadets d'avoir accepeter de telles conditions ? Tu les a sermoné qu'ils étaient en train de scier la branche sur laquelle ils sont ? Quelle belle hyprocrisie !
Une aspirant pilote, quel qu il soit, est le plus fragile de la chaine. Son choix se limite a sauter dans un train dont il ignore la direction, soit de s'accrocher a ses valeurs/principes et accepter d'attendre des jours meilleurs.
Moi ce que je reproche c'est la vraie grangrène de ce metier : le manque cruel de solidarité !
C'est a tout ceux qui étaient en ligne a l'epoque ou le pay to fly a commencé, ou les cadets sont arrivés en grand nombre au dela du raisonnable (pour ne parler que d'Ezy). C'est ceux la, bien au chaud a encaisser leurs ££ quand le taux de change leur convenait et qui plus tard ont jouis des contrats locaux.
C'est ces personnes la qui sont responsables de la situation, Ce sont les seuls qui ont les armes pour se battre, qui ont du poids dans la balance.
Les gens oublient vite d'ou ils viennent. La mentalité tient plus du " a ton tour d'en chier" que du "que peut on faire pour stopper tout ca ensemble ?"
Les syndicats ne sont pas reconnus sous l'entite internationale de l'ePG ? Peut etre, mais les idees ne peuvent pas portées a l'identique niveau national ?
Les anglais viennent de signer le projet Merlin visiblement, youpi, easyjet va enfin recruter de facon permanente des cadets ! Youpiii ! 21000£ annuel pour environ 420h de vol, peut etre loins du double en volant beaucoup. C'est juste moins de 3 fois moins qu'un copi fera en france pour le meme travail, sur la meme machine.
Alors oui parlons de solidarité, et arretons de taper a coter des vrais problemes, meme si ca fait du bien !
Il est bien trop tard pour tenir un argumentaire construit, vous m'en excuserez.
Tcho
En ce qui concerne le changement qui s'est produit il y a quelques années, vous faites erreur si vous pensez ne serait-ce qu'une seconde que vous auriez pu changer quoi que ce soit.
La situation actuelle pour les PNT a pour origine la concurrence sévère entre les entreprises de transport aérien, la hausse des prix du carburant et les marges réduites, le coût du travail plus ou moins élevé au gré de la générosité, de la bêtise ou de la cupidité des politiques locaux (les mêmes que ceux qui gèrent les plates-formes ou les concèdent à des incompétents) et nationaux, à l'immobilisme ambiant dans une industrie qui a finalement beaucoup de mal à évoluer (il faut en moyenne 10 ans pour faire évoluer des processus complexes dans une entreprises). La pression des actionnaires, les coups de téléphones du banquier, les pubs racoleuses du concurrent.
Et vous aussi, y êtes pour beaucoup. Cette volonté, souvent admirable, et parfois un rien pathétique de vouloir à tout prix, à toute force, devenir pilote ("un rêve d'enfant" on y a droit à chaque entretien. Gonflant). Cette même volonté qui vous permet de payer pour voler et en plus de vous faire flinguer en entretien tout en conservant un sourire béat de figue éclatée. Vous l'avez voulu ce poste. Vous l'avez eu. Félicitations. Attention à l'atterrissage....
Ah oui, j'oubliais, suis-je bête : la politique de recrutement n'est pas de votre compétence. Ne vous mettez pas martel en tête. Vous n'aurez aucune influence dessus. La décision se fait à la tête de l'entreprise, pas dans les cockpits. L'avis des pilotes n'importe que dans les très petites entreprises. Il n'y a que chez moi que l'on peut s'engueuler et trouver une solution autour d'un café. Mais moi, je n'ai que deux petits avions, alors forcément, ça aide.
J'vous ai pas raconté non plus : j'ai reçu des CV turcs et russes le mois dernier, et un collègue des CV indiens. Sympa non ?
Dans ma boite (qui a une trentaine d'avions) suite à un travail avec les représentants du personnel, de BALPA (des fois ils font des bonnes choses), mais aussi (beaucoup) de la pression des pilotes partant pour le middle east, beaucoup de choses ont évoluées dans le bon sens depuis un an:backflip in the air a écrit : En ce qui concerne le changement qui s'est produit il y a quelques années, vous faites erreur si vous pensez ne serait-ce qu'une seconde que vous auriez pu changer quoi que ce soit.
abandon des temps partiels
paiement des qt (avec un bond)
augmentation des salaires
abaissement des critères de passage SFO
augmentation du forfait de remboursement des visites médicales.
Alors oui ça tombe pour nous dans une conjoncture favorable, et ce qui est vrai aujourd'hui est très probablement faux demain. N'empêche qu'on ne me dise pas que ce n'est pas possible d'avancer dans le bon sens.
La compétition est rude certes, mais il me semble aussi qu'easy vient de publier le plus gros chiffre d'affaire de son histoire.
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backflip in the air
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De ce côté, il n'y a pas de risques. Ceux qui sont chez moi savent que je les respectent. Et en plus, nous volons parfois ensemble, nous bouffons ensemble, on rigole ensemble aussi de temps en temps. Et vous, combien de fois avez-vous bouffé et volé avec votre boss ?FIGATELLIX a écrit :Woua... Quel respect pour les gens qui viennent postuler chez toi.backflip in the air a écrit : Et vous aussi, y êtes pour beaucoup. Cette volonté, souvent admirable, et parfois un rien pathétique de vouloir à tout prix, à toute force, devenir pilote ("un rêve d'enfant" on y a droit à chaque entretien. Gonflant). Cette même volonté qui vous permet de payer pour voler et en plus de vous faire flinguer en entretien tout en conservant un sourire béat de figue éclatée. Vous l'avez voulu ce poste. Vous l'avez eu. Félicitations. Attention à l'atterrissage....
Ça fait rêver.
Un peu d'humour ça fait du bien.
A moins que le seul humour admis sur ce forum soit celui répondant aux impératifs de machisme, de grossièreté, de vulgarité, voir même de racisme parfois.
Heureusement que la plupart des intervenants ont un humour de bonne qualité.
N'empêche que ce que j'ai décris est une réalité.
De votre côté, je vous renvoi aux interventions sur ce forum, où les employeurs font les frais de vos discussions. ça n'est pas toujours reluisant.
(...)
Allez, je rectifie le post, l'un de mes collaborateurs trouve que je ne suis pas sympa avec les ch'tis "wanabees" et les jeunes pil.
Alors je supprime les marques de ma mauvaise humeur.
Bon vols à tous
Les syndicats ont en effet une part de responsabilite, et il est maintenant bien plus difficle de stopper les choses qu'il y a quelques annees en arriere, a tel point que sans une intervention des aviations civiles, je crainds que cela n'arrive pas.Adrioun a écrit :Ah bah pour taper sur du cadet il y a du monde ..!
Et toujours les memes arguments, toujours la meme logique.
Ezydriver tu reproches aux cadets d'avoir accepeter de telles conditions ? Tu les a sermoné qu'ils étaient en train de scier la branche sur laquelle ils sont ? Quelle belle hyprocrisie !
Une aspirant pilote, quel qu il soit, est le plus fragile de la chaine. Son choix se limite a sauter dans un train dont il ignore la direction, soit de s'accrocher a ses valeurs/principes et accepter d'attendre des jours meilleurs.
Moi ce que je reproche c'est la vraie grangrène de ce metier : le manque cruel de solidarité !
C'est a tout ceux qui étaient en ligne a l'epoque ou le pay to fly a commencé, ou les cadets sont arrivés en grand nombre au dela du raisonnable (pour ne parler que d'Ezy). C'est ceux la, bien au chaud a encaisser leurs ££ quand le taux de change leur convenait et qui plus tard ont jouis des contrats locaux.
C'est ces personnes la qui sont responsables de la situation, Ce sont les seuls qui ont les armes pour se battre, qui ont du poids dans la balance.
Les gens oublient vite d'ou ils viennent. La mentalité tient plus du " a ton tour d'en chier" que du "que peut on faire pour stopper tout ca ensemble ?"
Les syndicats ne sont pas reconnus sous l'entite internationale de l'ePG ? Peut etre, mais les idees ne peuvent pas portées a l'identique niveau national ?
Les anglais viennent de signer le projet Merlin visiblement, youpi, easyjet va enfin recruter de facon permanente des cadets ! Youpiii ! 21000£ annuel pour environ 420h de vol, peut etre loins du double en volant beaucoup. C'est juste moins de 3 fois moins qu'un copi fera en france pour le meme travail, sur la meme machine.
Alors oui parlons de solidarité, et arretons de taper a coter des vrais problemes, meme si ca fait du bien !
Il est bien trop tard pour tenir un argumentaire construit, vous m'en excuserez.
Tcho
Pour le reste de ton post, je crois que tu te moques du monde...
il y a un certain nombre de gens ici qui s'egosillent contre le P2F et le monopole des filieres cadets vers certaines compagnies. Tu reprochent a certains anciens de ne pas avoir agit, mais en meme temps tu les fustigent quand ils disent quelques choses contre ces filieres et leur rejetent la faute...
N'as-tu pas l'impression d'avoir une position un peu schysophrene sur la question?
Tant qu'il y aura des boss pour proposer ces contrats et des candides (pas tant que cela finalement s'ils lisent les forum) pour les signer (pensant probablement faire une super affaire en commencatn sur 320 ou 37), on aura ce genre de discussion.
Ce ne sont pas nos noms que vous lisez au bas de ces contrats, nous avons eu la patience d'arriver la ou on est, et maintenant il nous faut encored ela patience pour progresser, car le developpement de carriere est fausse par ce phenomene.
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ooKAISERSOZEoo
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Les compagnies qui gagnent le plus d'argent sont celles qui offrent les plus mauvaise conditions aux pilotes (en Europe). en gros easy et FR.
Plus les salaires sont gros, plus les benef sont petits...pas compliqué.
Seulement, pour faire voler un avion, il faut des pilotes, et les seuls qui peuvent faire pression sur la direction c'est les pilotes en place, représentés par les syndicats.
Et ils ne l'ont pas fait...
On est dans le rapport de force classique patronnat/salarié.
Tant que vous ne dites rien, la situation continuera de s'aggraver
Si vous espérez que le changement vienne des cadets de 19 ans et que tous ca c'est leur faute, c'est que :
1- vos capacités de raisonnement sont très faibles
ou
2- vous êtes lâches
ou
3- vous vous en foutez car vous êtes au chaud
je dirais 2 et 3
La seule solution c'est de se syndiquer et de faire pression sur la direction.
Seulement voilà, un pilote de ligne, dans son noble uniforme, ne peut pas se syndiquer comme un vulgaire cheminot ou un employé municipal...
un pilote est a la base un winner capitaliste qui crache sur la plèbe syndicale.
Un pilote est un salarié au même titre qu'un cheminot.
Si vous ne l'avez pas compris, M. O'Lary lui l'a bien compris...
Donc la seule solution pour arrêter la chute des conditions de travail, c'est de se syndiquer et de faire pression sur la direction, comme tous les salariés dans le monde occidental.
Ou sinon vous pouvez insulter les cadets sur les forums, ca marchera peut-être
Plus les salaires sont gros, plus les benef sont petits...pas compliqué.
Seulement, pour faire voler un avion, il faut des pilotes, et les seuls qui peuvent faire pression sur la direction c'est les pilotes en place, représentés par les syndicats.
Et ils ne l'ont pas fait...
On est dans le rapport de force classique patronnat/salarié.
Tant que vous ne dites rien, la situation continuera de s'aggraver
Si vous espérez que le changement vienne des cadets de 19 ans et que tous ca c'est leur faute, c'est que :
1- vos capacités de raisonnement sont très faibles
ou
2- vous êtes lâches
ou
3- vous vous en foutez car vous êtes au chaud
je dirais 2 et 3
La seule solution c'est de se syndiquer et de faire pression sur la direction.
Seulement voilà, un pilote de ligne, dans son noble uniforme, ne peut pas se syndiquer comme un vulgaire cheminot ou un employé municipal...
un pilote est a la base un winner capitaliste qui crache sur la plèbe syndicale.
Un pilote est un salarié au même titre qu'un cheminot.
Si vous ne l'avez pas compris, M. O'Lary lui l'a bien compris...
Donc la seule solution pour arrêter la chute des conditions de travail, c'est de se syndiquer et de faire pression sur la direction, comme tous les salariés dans le monde occidental.
Ou sinon vous pouvez insulter les cadets sur les forums, ca marchera peut-être
Je ne peux pas etre plus d accord avec ca.ooKAISERSOZEoo a écrit :Ou sinon vous pouvez insulter les cadets sur les forums, ca marchera peut-être
Pour moi (peut etre parce que j ai ete jeune et cadet), dire aux petits jeunes "ne tentez pas les formations cadets, vous etes en train de pourrir vos et nos conditions de travail en acceptant ca", j ai vraiment l impression que c est etre un peu en dehors des realites.
Je trouve cela vraiment naif de croire que ces jeunes vont vous ecouter. Ils revent tous d etre pilote, peut etre sur jet, faire meme du long courrier et parcourir le monde. Ils ont la possibilite de le faire, il faut payer pour des conditions qui ne leur seront pas forcement favorables. Et il faudrait leur dire "stop, surtout ne faites pas ca !". Comme s ils allaient vous ecouter.
Je suis d accord, la realite est tout autre, mais franchement vous croyez qu ils vont changer d avis ? Et si, dans un cas fortement improbable, ils vous ecoutent et font autrement, voire meme un autre metier, combien d autres vont y aller parce que la porte est ouverte et que "jvais en chier mais c est pour faire le travail dont je reve" ?
Pour prendre un exemple dans l air du temps. Vous le savez surement mais la grippe s attrape par les postillons envoyes par les personnes infectees lorsqu elles parlent. J ai l impression que vous dites que quand meme, ces personnes sont bien indelicates d envoyer leur postillons partout, elle feraient mieux de rester cloitrees chez elles, sans parler a personne, le temps que le virus soit aneanti. Cela eviterait les epidemies.
Et bien, oui, tout le monde est d accord pour dire que c est un probleme mais il est totalement impossible d obliger quelqu un a faire ca ! C est une solution qui marcherait mais qui n est pas envisageable. Vous voyez le lien avec les cadets : c est une solution mais difficilement envisageable. Faut trouver autre chose.
Je crois qu il faut prendre les cadets comme une contrainte qui tire, peut etre, les conditions vers le bas. Neanmoins c est une contrainte sur laquelle vous n allez pas avoir d impact. Alors pourquoi continuer a leur taper dessus?
Je ne dis pas, il faut faire surement quelquechose pour enrayer tout ca. Mais j ai l impression que certains se trompent de cible.
Oh les gars, restez zen, le vrai responsable, on le sait tous, c'est le manque de poules. 
On le sait tous: Dans un poulailler, le jeune et le vieux coq finissent par se battre pour les poules.
Le vieux coq a réussit après des années de galère à établir sont territoire alors que le jeune essaie tant bien que mal de s'insérer.
De peur de finir en coq au vin,Le vieux coq ne peut évidement pas se permettre de faire la fine bouche auprès du fermier.
Quant au jeune coq, le voilà qui débarque et qui reproche au vieux de ne pas avoir réussi à imposer sa loi mais voilà ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît car il y a d'autres fermiers sur le marché qui vendent eux aussi leurs oeufs et la concurence est rude.
la solution à ce problème: vendre plus d'oeufs. Pour celà, quelques campagnes promotionnelles des gouvernements pour manger des oeufs, réduction gouvernementale sur le prix de la paille, du blé et des taxes pour les fermiers et les deux coqs seront en paix. Mais ça c'est une autre histoire.
Je pense que ni le jeune pilote ni le vieux ne sont responsables de ces conditions mais les gouvernements oui. Inutile donc de se jeter la pierre les gars, ça ne règlera pas le problème.
Marc.
On le sait tous: Dans un poulailler, le jeune et le vieux coq finissent par se battre pour les poules.
Le vieux coq a réussit après des années de galère à établir sont territoire alors que le jeune essaie tant bien que mal de s'insérer.
De peur de finir en coq au vin,Le vieux coq ne peut évidement pas se permettre de faire la fine bouche auprès du fermier.
Quant au jeune coq, le voilà qui débarque et qui reproche au vieux de ne pas avoir réussi à imposer sa loi mais voilà ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît car il y a d'autres fermiers sur le marché qui vendent eux aussi leurs oeufs et la concurence est rude.
la solution à ce problème: vendre plus d'oeufs. Pour celà, quelques campagnes promotionnelles des gouvernements pour manger des oeufs, réduction gouvernementale sur le prix de la paille, du blé et des taxes pour les fermiers et les deux coqs seront en paix. Mais ça c'est une autre histoire.
Je pense que ni le jeune pilote ni le vieux ne sont responsables de ces conditions mais les gouvernements oui. Inutile donc de se jeter la pierre les gars, ça ne règlera pas le problème.
Marc.
La fin de l'espoir est le commencement de la mort. (CDG)
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Auteur du sujetap00195
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Non.marc83200 a écrit :Oh les gars, restez zen, le vrai responsable, on le sait tous, c'est le manque de poules.
On le sait tous: Dans un poulailler, le jeune et le vieux coq finissent par se battre pour les poules.
Le vieux coq a réussit après des années de galère à établir sont territoire alors que le jeune essaie tant bien que mal de s'insérer.
De peur de finir en coq au vin,Le vieux coq ne peut évidement pas se permettre de faire la fine bouche auprès du fermier.
Quant au jeune coq, le voilà qui débarque et qui reproche au vieux de ne pas avoir réussi à imposer sa loi mais voilà ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît car il y a d'autres fermiers sur le marché qui vendent eux aussi leurs oeufs et la concurence est rude.
la solution à ce problème: vendre plus d'oeufs. Pour celà, quelques campagnes promotionnelles des gouvernements pour manger des oeufs, réduction gouvernementale sur le prix de la paille, du blé et des taxes pour les fermiers et les deux coqs seront en paix. Mais ça c'est une autre histoire.
Je pense que ni le jeune pilote ni le vieux ne sont responsables de ces conditions mais les gouvernements oui. Inutile donc de se jeter la pierre les gars, ça ne règlera pas le problème.
Marc.
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Erwan
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De toute façon on en reviendra toujours au même...
Refuser quand on est jeune des conditions jugés pas vraiment idéales...et 10 mecs derrière prendront votre place!
Alors je fais quoi, je met mon rêve dans ma poche parce que j'ai une éthique...ou alors j'admets les changements du monde: travailler dans des conditions moins bonnes, plus, pour gagner moins...mais avoir au moins avoir un boulot qui me permet de nourrir ma famille normalement et en vivant mon rêve!
Je ne parlerais pas de lâcheté, car le mot est un peu fort...mais il est toujours plus facile de dire ce que les jeunes devraient faire ou pas lorsque tous les mois on reçoit sa paye de pilote (peu importe la machine!)...
Le monde change, en moins bien certes...je ne suis pas résigné, mais j'essaye de m'adapter pour éviter de finir fustré en vivant dans le passé!
Refuser quand on est jeune des conditions jugés pas vraiment idéales...et 10 mecs derrière prendront votre place!
Alors je fais quoi, je met mon rêve dans ma poche parce que j'ai une éthique...ou alors j'admets les changements du monde: travailler dans des conditions moins bonnes, plus, pour gagner moins...mais avoir au moins avoir un boulot qui me permet de nourrir ma famille normalement et en vivant mon rêve!
Je ne parlerais pas de lâcheté, car le mot est un peu fort...mais il est toujours plus facile de dire ce que les jeunes devraient faire ou pas lorsque tous les mois on reçoit sa paye de pilote (peu importe la machine!)...
Le monde change, en moins bien certes...je ne suis pas résigné, mais j'essaye de m'adapter pour éviter de finir fustré en vivant dans le passé!
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Blackberry
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Kaiser,
Il ne s'agit pas de taper sur les filieres cadets, ces filieres la, quand elles meritent leur nom, voir un mec partiellement sponsorise faire une formation de initiale suivi d'une QT non payante, assortie d'un boulot a la fin.
Le reste doit etre aneanti au plus vite.
C'est vrai que les syndicats de certains pays, pas tous, n'ont pas assez agit.
Mais dire que rien n'est possible au niveau individuel c'est une simple farce...j'ai mis 9 ans a trouver mon premier job paye apres avoir monte 1000hrs en TA avec au mieux les frais payes.
J'ai pense aux QTs, qui n'y pense pas, mais ne l'ai pas fait car cela ne mene que plus loin dans les dettes.
Le probleme c'est qu'un debutant a tellement peur de perdre une opportunite parce qu'il n'a pas fait de foutue QT et que quelqu'un d'autre va prendre sa place, qu'on arrive aujourd'hui a ce que des mecs trouvent ca incontournable.
Alors patience, un peu de cou*lles et surtout sachez faire autrechose de vos 10 doigts pour pouvoir vous donner le temps de trouver une opportunite decente.
Il ne s'agit pas de taper sur les filieres cadets, ces filieres la, quand elles meritent leur nom, voir un mec partiellement sponsorise faire une formation de initiale suivi d'une QT non payante, assortie d'un boulot a la fin.
Le reste doit etre aneanti au plus vite.
C'est vrai que les syndicats de certains pays, pas tous, n'ont pas assez agit.
Mais dire que rien n'est possible au niveau individuel c'est une simple farce...j'ai mis 9 ans a trouver mon premier job paye apres avoir monte 1000hrs en TA avec au mieux les frais payes.
J'ai pense aux QTs, qui n'y pense pas, mais ne l'ai pas fait car cela ne mene que plus loin dans les dettes.
Le probleme c'est qu'un debutant a tellement peur de perdre une opportunite parce qu'il n'a pas fait de foutue QT et que quelqu'un d'autre va prendre sa place, qu'on arrive aujourd'hui a ce que des mecs trouvent ca incontournable.
Alors patience, un peu de cou*lles et surtout sachez faire autrechose de vos 10 doigts pour pouvoir vous donner le temps de trouver une opportunite decente.
Modifié en dernier par 5 Rings le 17 févr. 2012, 19:54, modifié 1 fois.
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