JFK en VFR ??? ;-)

[Minos]

Il faut 3 minutes de separation pour qu'un B-777 decolle derriere un C-172?

---> Non, mais trois minutes pour qu'il puisse se poser derriere un 777. Et par la suite trois minutes avant qu'il puisse redecoller derriere un 777. Et ceci sans parler des A380... En VFR, il est certain qu'il peut meme decoller 10s apres un 777. Apres, je ne suis pas sur que c'est ce qu'il ait fait...

Donc il occupe la piste pendant 3min pour chacune des deux maneouvres. Pour la reduction du runway throuput, y'a pas pire que des alternance entre des heavy et des GA. Si au moins tous les GA decidaient de faire ca le meme jour, il pourraient affecter une piste de JFK pour les arrivees GA.

Enfin???

---> JFK n'a pas la reputation d'etre l'aeroport le plus pnctuel, surtoutentre 3pm et 10pm


Et si c'est quelquechose qu'il a envie de faire, qu'il est pret a payer pour le faire, c'est quand meme bien aux US qu'il pourra le faire!!

---> Ca c'est sur. That does not make it smart though.
A quand les ecoles, qui vont pratiquer leurs approches et missed-approach IFR a JFK aussi?
Ceci etant, vous inquietez pas... On va passer a US$100 pour un contact radio avec une class bravo a plus ou moins long terme...ca limitera peut etre ce genre de traffic. En tout cas ce sera toujours mieux que LFPG qui est carrement en class A. Au moins, ceux qui ont les moyens pourront toujours le faire pour le fun.

[excelaviation]

Salut,

Raison de plus, si on va passer a $100 le contact radio (j'ai aucune idee d'ou tu tiens ca, mais je connais quelqu'un qui a un chapeau identique), il faut que tout le monde se pose a JFK le plus rapidement possible!!

Bon, treve de plaisanterie... Je pense que tu abuses (legerement?) quand tu crois qu'un C-172 a JFK va mettre 600 passagers 3 minutes en retard... Really, 3 minutes, the whole 3 minutes???

T'es serieux quand tu suggeres que les GA s'accordent entre eux et utilisent JFK pendant une journee?? Allez, dis moi que c'est du second degres, ou bien je sais pas dans quel monde tu vis!!

[Minos]

Salut,
Raison de plus, si on va passer a $100 le contact radio (j'ai aucune idee d'ou tu tiens ca, mais je connais quelqu'un qui a un chapeau identique), il faut que tout le monde se pose a JFK le plus rapidement possible!!

Le prix n'avait pas l'air d'etre un major deterrent pour boris de toute facon...

C'est dans le budget Obama pour les avions depassant un certain poids (7000lbs je crois). Ca s'appelle User Fees. Ca le sera probablement dans 5 ans pour tous les avions. Et c'est pas limite a JFK mais tous les Class Bravo.

Bon, treve de plaisanterie... Je pense que tu abuses (legerement?) quand tu crois qu'un C-172 a JFK va mettre 600 passagers 3 minutes en retard... Really, 3 minutes, the whole 3 minutes???!!

Il faut croire que tu t'es pas deja pose a JFK? Pour avoir ete passager de multiples fois a JFK, l'apres midi c'est un veritable boxon avec tous les European-bound flights qui partent en meme temps. Y'a franchement pas besoin de rajouter du boxon au boxon moi je pense. Il n'y a que 20 fois 3 min dans une heure. Alors un aterro et un decollage, ca en fait deja deux. Si tu savais le pognons que depense la FAA a payer des chercheurs dans les universites pour augmenter la capacite d'une runway ne serait-ce que 5 mouvements par heure a ATL, BOS, ORD, JFK, EWR et SFO.
Plus, combien consomme un GE90 en idle pendant 6 minutes?

T'es serieux quand tu suggeres que les GA s'accordent entre eux et utilisent JFK pendant une journee?? Allez, dis moi que c'est du second degres, ou bien je sais pas dans quel monde tu vis!!

What you think?

Et puis franchement, faire ca en VFR? Canarsie Approach pour la 13L/R me semble bien plus excitant...

[excelaviation]

Salut,

Il n'y a rien a reprocher a Boris d'avoir voulu faire un atterro a JFK, et si tu penses reellement que 3 minutes sur un vol de 6 heures, meme pas 1% du temps de vol de retard, sont si importantes, il faut prendre des avions d'affaire!

Ca reste une experience interessante, et il ne s'en ait pas vente, comme tu as l'air de dire...

Sur ce...

[Blackberry]

La user fee qu'ils veulent mettre c'est 100$ pour tout vol en controlled airspace. Quel que soit le poids de l'avion, sauf les recreational pistons (donc pas les avions de flight school puisque ce sont des business...)..
Un peu de lecture

http://www.aopa.org/advocacy/articles/2 ... -fees.html
http://www.aopa.org/advocacy/articles/2 ... ponse.html

Ce serait sincèrement dommage. Une quantité énorme d'élèves ne viendraient plus se former la.. Je crois que le "blowback" serait assez violent.

[Minos]

Pour information sur les cost of delays par minutes. Cf page 9 pour plus d'info:
http://www.eurocontrol.int/ecosoc/galle ... A_2009.pdf

Je confirme que oui 6min, ca a une valeur societale non negligeable. Surtout a un aeroport comme JFK ou, avec deux pistes affectees au depart (et une/deux pour les arrivees) il ne peut y avoir au grand grand maximum, disons 120 decollages et atterrissages par heure en VFR. (ceci etant, je crois que c'est slot-limited a 85 per hour en fin d'apres midi)

Je ne dis pas que c'est pas rigolo (et encore..), je dis juste mal venu. Si le but est de voir une grande infrastructure aeroportuaire, et cotoyer des Heavy pour le fun, alors MEM, SDF, CLE sont probablement plus adequats car pas capacity-constrained. Qu'apporte JFK en sus de cela? Probablement pas grand chose...


Pour les user-fees, oui le projet Bush/Obama ne concerne pas encore les Pistons, mais faut pas se leurer... je donne encore 5 ans apres quoi l'introduction des user-fees sera pour tous..., piston y compris.

Sur ce...

[borispilote]

OooooooO on s'amuse bien sans moi. lol

Je ne posterai qu'un message.

Pourquoi New York, JFK ?
Je suis en formation au canada et je voulais me faire un petit voyage, c'est pas tout les jours que je vais a new york (première fois), ca donne un objectif, un chalenge pour soit même, et c'est une chose a faire au moins une fois dans sa vie psk c'est pas en france qu'on peut faire ca.

Pour info, la moitié des liners nous faisaient coucou, a croire que c'est plaisant de voir un 172..

Pour le départ, on a attendu 45 min avant de partir, puis a peine décoller on dégage l'axe pour les suivants, et cela 1 min derrière un liner.

Les contrôleurs sont tres pro, et c'est très agréable de voler dans un espace pareil, on apprend beaucoup de chose.


bonne soirée et bon vol a tous !

Edit: oui ca coute un fric fou, dans les 220$, mais je pense que quand on fait une formation dans l’aéronautique si on commence a chercher a économiser 200 $, le pauvre gars il a pas finis... mais bon ^^ On a tous une passion commune, elle vaut cher, on a chacun notre vision du vol, nos objectifs et notre manière a nous de nous faire rever a chaque vol.

Et pour info, je ne suis pas aller labas comme ca les bras croisés, j'ai contacté des gens qui l'avaient deja fait, comment arriver, quoi dire, heure etc...( pour ma par probleme de meteo donc en retard) et bouffer du liveATC.

RE bonne soirée.

[glider2319]

Wow je suis vraiment décu de voir que il y a encore des imbéciles pour agresser les gens sur les forums. A l'origine l'intérêt d'un forum est de partager des informations pour que tous en profitent, c'est quelque chose de constructif. Lorsqu'il y a des règlements de compte entre des personnes qui ne se connaissent même pas ca ne donne pas envie de venir le lire, et les gens qui ont des vraies infos(et intéressantes) ont tendance à moins poster, et les gens communiquent de plus en plus en MP...

Minos t'es qui exactement? Un mec qui parle anglais et qui s'en vante? Wahou je suis impressionné Un mec qui a fait des études? Ca ne fait pas forcément de toi quelqu'un d'intelligent et de cultivé. Ou de "smart" toi qui aimes les petits clins d’œil en anglais Un pilote? Mouais... Tu le connais Boris? Tu ne lui as jamais parlé et tu l'agresses gratuitement, il voulait juste avoir des informations pour venir à JFK en toute sécurité et être préparé au maximum pour éviter de faire des erreurs qui auraient pu obliger 6000 passagers à attendre 3min. lol!!!!! Heureusement qu'il n'y avait pas trop de A380 là-bas parce qu'on serait passé de 6000 à 10 000 passagers et là ca aurait été un drame.

Tu n'étais pas dans l'avion avec lui tu ne sais pas ce qui s'est passé. Par exemple tu ne sais pas qu'il avait emmené avec lui un pilote qui parle parfaitement anglais pour éviter de faire répéter le contrôleur, pour être sûr de comprendre exactement les instructions, sinon les passagers auraient dû attendre 3min de plus!
Si Boris a été à JFK en risquant sa licence et en payant 220 dollars de taxe d'atterrissage c'est son problème, en tout cas il peut maintenant être fier de s'être fixé un défi et de l'avoir réussi. C'est mieux que de rester chez soi derrière son ordinateur à être frustré ou de faire des tours de piste parce qu'on a trop peur de s'éloigner du terrain... Je pense que avoir de l'ambition dans l'aviation c'est un minimum si on veut réussir.
Si t'as un problème dans la vie va en parler à quelqu'un ca peut aider. Si t'as envie de t'embrouiller va le faire en face plutôt que de te cacher derrière ton ordinateur c'est un peu ridicule.

Bons vols à tous

[chti71]

@glider2319, bien que je n'approuve pas le genre de reponse de Minos, la tienne est pas mieux non plus.
Si tu veux un forum ou "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"...je suis sure que tu en trouveras un autre.
Pour certain, l'idee a faire passer sur ce topic, c'est que Oui JFK en VFR c'est faisable...Mais, sans aucun interet et je dirais meme sans faire preuve de bon sens...Pareils pour LAX, ORD, BOS,...et autres aeroports de ce genre.
Pour d'autre, ce topic montre bien que le vol aux US permet des choses qui sont impensables en Europe.
Pas d'agression ou d'attaque personelle...juste l'avis de chacun.

[glider2319]

Je ne t'ai pas demandé d'approuver ma réponse lol.

Lorsque minos dit "pour aller s'en vanter sur un forum et pour les copains" ca ressemble plus à une attaque personnelle qu'un partage d'information... et puis qu'est-ce qu'il en sait? Pourquoi agresser gratuitement comme ca et sans même être sûr de ce qu'on dit? Et puis dire "un peu de bon sens fait pas de mal" n'est pas vraiment flatteur non plus, à moins que je me trompe c'est possible.

Je fais partie de ceux qui pensent que JFK en VFR n'était pas forcément nécessaire, cependant ca ne m'empêche pas d'être gentil avec Boris. Il a fait son choix, il a pris des risques et il s'en est bien sortis donc tant mieux pour lui. Pas besoin de l'agresser.
Je fais aussi partie de ceux qui aimeraient que les gens se respectent mais peut-être suis-je trop idéaliste... On trouve beaucoup de gens mal éduqués dans la vie mais sur internet c'est encore pire.

Sinon pour le forum où "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" je continue à chercher, merci chti71 de me faire garder espoir

Bonne continuation à tous, pour ceux qui ont envie d'agresser des gens qu'ils ne connaissent pas sur internet lachez vous c'est devenu une mode ici

[chti71]

C'est quoi cette obsession de voir de l'agression partout sur ce forum.
C'est de la libre expression avec de temps en temps des mots plus que les autres...je vois pas l'agression.



Sinon...Boris...tu pourrais detailler un peu plus ton vol.
Budget, preparation, entrainement, equipements, etc etc etc...
C'est un retour d'experience qui pourra dissuader ou encourager les prochains "JFK en VFR".

[borispilote]

Pas de probleme pour le feedback, je suis en train de le faire, je vous post le lien des que j'ai finis d'écrire tout ca

Bonne journee