Maths 2012

Dubble · Message par **Dubble** » 10 avr. 2012, 21:59

Antisymétrique c'est aji=-aij, ca se lit tout de suite hein.
Me mettre d'accord avec lcdz à propos de quoi ?

LcDz2 · Message par **LcDz2** » 10 avr. 2012, 21:59

hackFr0sT a écrit :Mince, je me suis fait avoir, je ne me souvenais plus qu'il fallait que la trace soit nulle pour que ce soit antisymétrique .. j'ai donc mit 8 E comme un nul.

Pas la trace, mais tous les coefficients diagonaux sont 0 !

ToineMPSI a écrit : LcDz2 : je ne comprends pas ton argumentation

E est de dimension infinie, donc bonne chance pour en trouver une base !!

Dubble · Message par **Dubble** » 10 avr. 2012, 22:02

LcDz2 a écrit :
hackFr0sT a écrit :Mince, je me suis fait avoir, je ne me souvenais plus qu'il fallait que la trace soit nulle pour que ce soit antisymétrique .. j'ai donc mit 8 E comme un nul.
Pas la trace, mais tous les coefficients diagonaux sont 0 !

ToineMPSI a écrit : LcDz2 : je ne comprends pas ton argumentation
E est de dimension infinie, donc bonne chance pour en trouver une base !!

Question 7 : la réponse C est IDIOTE on est d'accord là dessus.
Mais question 6, B est bien une base de F, qui est un espace vectoriel
Et M c'est la matrice de D_F
Certains l'ont considéré trop tôt (comme moi) et d'autres peut-être trop tard..

Pow~ · Message par **Pow~** » 10 avr. 2012, 22:09

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi vous avez mis 24 B ?

moi je me suis dit arctan(t)/t ~ t/t ~ 1 donc que ca marchait pour n'importe quel t € R. C'est ou que je me trompe ?

Roomain · Message par **Roomain** » 10 avr. 2012, 22:13

La fonction n'est pas définie en 0 avec l'expression donnée.
Ta technique permet justement de calculer le réel l qui te permet de définir la fonction continue sur R.

ToineMPSI · Message par **ToineMPSI** » 10 avr. 2012, 22:13

AH PUTAIN base donnée de E !!!

Dubble · Message par **Dubble** » 10 avr. 2012, 22:15

ToineMPSI a écrit :AH PUTAIN base donnée de E !!!

De F ? Quelle question ?
Oui, pour la 24 c'est ici un prolongement par continuité.

Roomain · Message par **Roomain** » 10 avr. 2012, 22:19

ToineMPSI veut parler de la 7 je pense : "a pour matrice dans une base donnée de E, une matrice carrée d'ordre 3".

Mais cette base est forcément de dimension infinie non ?

gpar · Message par **gpar** » 10 avr. 2012, 22:21

Est ce que dans le cas ou la réponse est par exemple : (A et B) si on répond seulement (A) cela donne une partie des points ?

ToineMPSI · Message par **ToineMPSI** » 10 avr. 2012, 22:22

Roomain a écrit :ToineMPSI veut parler de la 7 je pense : "a pour matrice dans une base donnée de E, une matrice carrée d'ordre 3".

Mais cette base est forcément de dimension infinie non ?

exact

Dubble · Message par **Dubble** » 10 avr. 2012, 22:23

Roomain a écrit :ToineMPSI veut parler de la 7 je pense : "a pour matrice dans une base donnée de E, une matrice carrée d'ordre 3".

Mais cette base est forcément de dimension infinie non ?

Oui c'est bien ça, la 7C est fausse. Notre prof de physique nous a parlé de mécanique quantique, et d'après ce que j'ai retenu on travaille avec des endomorphismes d'espaces préhilbertiens et on utilise des bases continues en dimension infinie.
C'est totalement au delà du programme de prépa donc la 7C est bien fausse.

gpar a écrit :Est ce que dans le cas ou la réponse est par exemple : (A et B) si on répond seulement (A) cela donne une partie des points ?

Apparemment personne ne sait

Roomain · Message par **Roomain** » 10 avr. 2012, 22:26

Si on ne met qu'une réponse alors que 2 sont attendues, généralement des points sont donnés d'après ce que j'ai lu, mais on ne sait pas combien.

js06 · Message par **js06** » 10 avr. 2012, 22:29

voici un corrigé des mines de 2002 qui ressemble fortement à notre sujet...du moins pour l'analyse

http://www.bibmath.net/concours/pm/2002/cpm102.pdf

Dubble · Message par **Dubble** » 10 avr. 2012, 22:34

A propos de la question 35, il aurait fallu étudier le maximum de phi' c'est à dire le maximum de (f(x)-phi(x))/x, et voir que c'est majoré par 1/4, mais ce n'était pas évident.
Et j'ai trouvé ma 4ieme erreur sur la Q36 : c'était D
Il fallait penser au problème de recollement des solutions qui intervient dès que le coefficient de la plus grande dérivée peut s'annuler. Ici il fallait donc K=0 et phi est la seule solution sur R tout entier.

Rayan14 · Message par **Rayan14** » 10 avr. 2012, 22:38

Désolé de m'incruster dans votre topic (surtout le jour même du concours) mais je voudrais vous dire que ça me motive à bosser en tant que petit élève de Première S.

Pow~ · Message par **Pow~** » 10 avr. 2012, 22:40

Roomain a écrit :La fonction n'est pas définie en 0 avec l'expression donnée.
Ta technique permet justement de calculer le réel l qui te permet de définir la fonction continue sur R.

en effet, le con ! merci

CompletementPCB · Message par **CompletementPCB** » 10 avr. 2012, 23:03

Quelques modif pour ma part... a la 5, j'ai bien trouvé la B après avoir fait le DL.
A la 6 : réponse A et C (c'est une base, et elle est donc libre).

Après ça me semble pas trop trop mal en croisant les différentes réponses.

Eero · Message par **Eero** » 10 avr. 2012, 23:05

CompletementPCB a écrit :Quelques modif pour ma part... a la 5, j'ai bien trouvé la B après avoir fait le DL.
A la 6 : réponse A et C (c'est une base, et elle est donc libre).

Après ça me semble pas trop trop mal en croisant les différentes réponses.

Oui, c'est une base, donc elle est libre, mais ce n'est pas "d'après la question 5" que tu peux l'affirmer !

CompletementPCB · Message par **CompletementPCB** » 10 avr. 2012, 23:07

Euh ouais, mais qu'est-ce qui est le plus important ? Que ce soit une base (---> et qu'elle soit libre par conséquent), ou que ce n'est pas avec la question 5 que tu l'as trouvé...

Franchement, je doute qu'il compte faux parce que "ce n'est pas d'après la question 5". Faut pas abuser dans les bizarreries ENACiennes...

Eero · Message par **Eero** » 10 avr. 2012, 23:14

Bah écoutes, y a eu plusieurs question de ce genre les années précédentes et à chaque fois je me faisais avoir.. Il y a souvent des propositions bonnes mais avec une mauvaise justification, et dans ce cas la réponse est fausse enfin... BREF, rendez-vous le 25 avril !!