Bonne chance François !

Charby · Message par **Charby** » 10 mai 2012, 11:21

Je ne suis pas certain que beaucoup de membres de ce forum soient concernés par des mesures comme la hausse du taux d'iimposition à 75% à partir de 1.000.000 d'euros/an...
Il me semble plus qu'au vu des turbulences sociales qui arrivent, c'est au mieux un reclassement qu'il va falloir envisager

néro · Message par **néro** » 10 mai 2012, 11:24

roms.77 a écrit :Totalement d'accord avec 5 Rings. Et je rajouterais qu'on peut constater l'immense réussite des politiques d'austérité en Espagne, au Portugal ou en Grèce...

Ah ben non si ces pays se retrouvent en situation plus que difficile, c'est bien parce que pendant des années ils n'ont pas été assez rigoureux.Alors effectivement maintenant les plans d'austérité ne passent pas et les étouffent.

Effectivement je ne vois pas trop comment on peut sortir l'Europe de cette impasse avec les plans d' austérité envisagés et bien évidement qu'il faudrait une part de croissance. Le problème, c'est que la croissance a un coût et que ce coût la ne sera pris en charge par personne ( Certainement pas l’Allemagne, quant aux autres ... )
Elle est bien belle l'Europe mais ses limites sont atteintes et elle implose tout doucement.

néro · Message par **néro** » 10 mai 2012, 11:27

field a écrit :
néro a écrit :Ouaiiiii c'est vrai ça!!! plus d'allocations rentrée scolaire , 60000 fonctionnaires de plus dans l'enseignement et moins de centrales!!!

La dette? on s'en fou .La crise? quelle crise. De toute manière on va créer de la croissance, et la Merkel elle , elle n'aura pas son mot à dire.

Sinon pour la Grèce on fait quoi? Bah c'est pas compliqué on annule toute leur dette puisqu'on est Européens et que le socialisme ne se borne pas qu'à la France.

Paul !! une Tourtel !!! et si tu peux ,rajoutes moi un peu de croissance.
Ben voyons, toujours les mêmes qui doivent payer pour la conneries des plus riches qui jouent au Monopoly avec notre monde.
yen a qui aiment se faire en****.
Quant à la Grèce, c'est pour ça que le peuple se révolte, et vote contre l'austérité en ce moment...bizarre.

Sans blagues... En voila un scoop!!

5 Rings · Message par **5 Rings** » 10 mai 2012, 13:13

néro a écrit :
roms.77 a écrit :Totalement d'accord avec 5 Rings. Et je rajouterais qu'on peut constater l'immense réussite des politiques d'austérité en Espagne, au Portugal ou en Grèce...
Ah ben non si ces pays se retrouvent en situation plus que difficile, c'est bien parce que pendant des années ils n'ont pas été assez rigoureux.Alors effectivement maintenant les plans d'austérité ne passent pas et les étouffent.

Effectivement je ne vois pas trop comment on peut sortir l'Europe de cette impasse avec les plans d' austérité envisagés et bien évidement qu'il faudrait une part de croissance. Le problème, c'est que la croissance a un coût et que ce coût la ne sera pris en charge par personne ( Certainement pas l’Allemagne, quant aux autres ... )
Elle est bien belle l'Europe mais ses limites sont atteintes et elle implose tout doucement.

Nero,

c'est bien Sarko qui a decide lors de son mandat de ne pas respecter les criteres de convergeance de Maastricht et le fameux ratio de 3% de deficit budgetaire.

Qui a ouvert les vannes a pognon pour sauver des institutions financieres de leurs choix douteux si ce n'est "criminels".

L'Espagne et l'Irlande sont passe d'une situation de plein boum economique a ue situation de quasi banqueroute...personne dans le monde de la finance ne s'est leve pour dire "attention les gars...gard a la surchauffe!"...non ils ont continuer tetes baissees...et maintenant les memes tiennent les gouvernements par les cou*lles apres qu'ils les aient sauve...chapeau...

Les mesures de relance, coordonnees aux mesures d'austerite (ET pas OU), sont sur le bureau de Barroso, et sont finances si on en croit ce qu'il dit. il est temps de les mettre en oeuvre, et pas simplement preter aux financiers de l'argent de la BCE a 1% pour qu'il achetent des bond d'etats remuneres 5 ou 6%...

Cette industrie ne merite pas de se gaver, elle ne tiens que parce que les contribuables du monde occidental leur ont achete une seconde chance.

Jib · Message par **Jib** » 10 mai 2012, 13:27

Elle est bien belle l'Europe mais ses limites sont atteintes et elle implose tout doucement.

C'est la propagande des eurosceptiques, Anglais et Américains en tête, qui te disent que le bateau coule, alors que ça ne va VRAIMENT PAS mieux chez eux...ça n'arrivera pas.

Cette industrie ne merite pas de se gaver, elle ne tiens que parce que les contribuables du monde occidental leur ont achete une seconde chance.

Il suffirait de leur dire d'aller se faire mettre, que l'argent appartient au peuple et pas aux banques ou aux investisseurs privés. C'est déjà ce qui s'est passé avec une bonne partie de la dette grecque et ça continuera de se généraliser.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 10 mai 2012, 13:58

+1 pour ta premiere remarque...ils en revent, ils en bavent, mais c'est pas demain la veille.

Pour la seconde, une simple bonne taxe sur les transactions financieres histoire dans un premier temps d'eponger un peu du mal qui a ete fais, et ensuite de constituer un fond de garanti contre les conneries du secteur financier(une assurance quoi), serait un bon debut.

néro · Message par **néro** » 10 mai 2012, 14:34

La Grèce en défaut de paiement qui ne remboursera jamais la dette vu qu'elle ne peut pas faire les efforts qui lui sont demandés.Qui se porte caution? La BCE?
Jusqu'à quand pensez vous que l'on pourra alimenter un puits sans fond?
La situation économique est plus que tendu dans tous les pays de la zone euro y compris en Allemagne qui parait 'il lorgne du côté EST pour faire affaires.

Eurosceptique, oui je le suis et pas besoin d'entendre ce qu'on dit à droite et à gauche pour me rendre compte de la difficulté de la tache.Je ne suis pas économiste et peut être qu'il y a une solution mais il n'y aura pas de miracles.Il faudra du temps (beaucoup) et ça se fera dans la douleur.

S'attaquer à la finance, je crois que tout le monde s'accorde la dessus et, 5rings, la taxation des transactions financières était, il me semble, dans les papiers avant même que Hollande veuille mettre " la finance à genoux".En tous cas tu dois être rassuré maintenant qu'il est président.

Moi, personnellement et sans pour autant être pro Sarko, ma logique paysanne me fait dire que, mettre un type à la tête de l'état parce qu'il a su faire passer le message que tous les antisarko voulaient entendre alors qu'il n'a aucune expérience sur le plan international ni au sommet de l'état ....Y a des joueurs...

Enfin .. Ce qu'il y a de bien dans cette élection , c'est qu'on va très vite s’apercevoir de la pertinence de ce choix.

roms.77 · Message par **roms.77** » 10 mai 2012, 14:51

néro a écrit :Ah ben non si ces pays se retrouvent en situation plus que difficile, c'est bien parce que pendant des années ils n'ont pas été assez rigoureux.Alors effectivement maintenant les plans d'austérité ne passent pas et les étouffent.

Il faut bien comprendre pourquoi on a été obligé de s'endetter comme ça. Contrairement à ce que dirait Mme Michou, ce n'est pas parce qu'on distribue des aides sociales à ces fainéants d'assistés. Il n'y a qu'à voir la dette des USA, qui a un système social proche du néant, pour s'en rendre compte.

Je vois trois raisons principales :
- Un creusement des inégalités et un appauvrissement de la majorité de la population depuis les années 80 et l'avènement de l'ultra-libéralisme, ce qui a privé l'économie réelle d'un quantité astronomique d'argent.
- Une concurrence fiscale entre les Etats, qui nous amène à une baisse continue des impôts depuis 12 ans.
- L'impossibilité pour les banques centrales d'imprimer de la monnaie pour alimenter la croissance et soulager un peu notre dette.

Du coup, le seul moyen qu'on a trouvé pour continuer à fonctionner, c'est emprunter. Mais ce système n'a aucune issue si on ne fait pas les réformes nécessaires. Et l'austérité ne fait qu'aggraver la situation. La dette de la Grèce par exemple a été multipliée par 3 depuis le début de la crise et on ne compte plus le nombre de plans d'austérité qu'on lui a faits subir.

Mais il existe des solutions. Des économistes comme Stieglitz ou Larrouturou ont proposé des choses très intéressantes sur la question. Reste juste à trouver des hommes politiques, soucieux du bien commun et suffisamment forts pour affronter les lobbies, pour les mettre en place. Des nouveaux Roosevelt en somme.

roms.77 · Message par **roms.77** » 10 mai 2012, 14:59

5 Rings · Message par **5 Rings** » 10 mai 2012, 18:38

Nero,

Je suis un electeur Bayrou, alors tes remarques sur Hollande president qui me rassure sont bien a cote de la plaque.

La taxe sur les transaction etait evoquee mais Sarko n'a pas eu assez de muscle pour la faire adopter, et a du en France retablir une taxe sur ces memes transaction qu'il avait lui meme abrogee, realisant qu'il en avait pas les moyens financiers.

anticonstitutionnellement

MRA38746 a écrit :J'ai un copain chez Airlinair qui a eu FH à bord, il a même fait une photo avec lui dans la cabine de l'ATR...

Il était sur le JT de 13h de France 2 aujourd'hui, dans un ATR d'Airlinair entre Orly et Brive.