L'avenir de Air France

[f6exb]

De plus langage est plus fleuri qu'ici.

[anticonstitutionnellement]

A part Daurat et Xerox les malades mentaux expats, je n'y vois pas de probleme. Ici c'est le monde des bisounours dont le valet est SR71.

[whynotfr]

Edit: encore un autre truc que je comprend pas c'est pourquoi BA, AF et luff ne se mettent pas d'accord pour briser une fois pour toutes les reins des compagnies low cost....

Réfléchi un peu tu trouveras

Car ce sont des entreprises concurrentes sur long courrier.
Ok oui. Je pense que de toute façon si ils le faisaient aujourd'hui ca n'aurait que peu d'effet ils se sont fait submerger et ont réagit trop tard, mais je déplore quand même le manque de vision qu'ils ont eu fin des année 90 pour endiguer ce mouvement ou au moins le devancer pour le maitriser....
Ce qui m’intéresse c'est les stratégies commercial et marketing ce genre de choses...

[Airone2977]

Si Bruxelles n'était pas aussi contraignant sur le plan de la concurrence, cela ferait belle lurette que les trois majore européenne aurait fusionné en un seul et même groupe, comme les majors US

Ce qui sauve AF s'est surtout le long courrier, easyjet et RYR ne s'attaque pas à ce segment car il est difficilement exploitable en mode low cost, il y en a qui ont essayer, mais à ma connaissance cela n'a jamais vraiment fonctionné.

[LJ35]

Lol j'etais sur que tu allais dire ca!!!!! Dan tu m'impressionneras toujours!!!!

Bah j'espère bien qu'il t'impressionne !

[Ji-Dey]

Ben, c'est le cas je me suis fait casser

[Skydarkness]

Paris-Milan Linate, AF sont les seuls je crois, donc 300€ l'A/R pour 1h30 de vol... Ils font pas mal non plus quand ils sont tout seuls.

easyJet opère aussi sur du Paris-Linate (ORY-LIN)
En regardant à J+7 : environ 150€ l'A/R

Les majors n'ont pas le choix que de se baser sur un modèle économique qui se rapproche des low-cost, je pense que c'est la seule solution plutôt que de créer une autre compagnie à côté pour opérer en low-cost, ça ne fait que déplacer le problème.

Même si elles ne deviennent que virtuellement moins chères qu'aujourd'hui, je trouve que l'idée du voyage "à la carte" est cohérente sur des vols moyen courrier...

[Ji-Dey]

Vu les votes, c'est partagé même si il y'a une domination du : C'est une très bonne initiative!!!

[Topper]

Les 2 modèles (majors et low cost) existent aujourd'hui et pour longtemps.
Une low cost c'est très bien pour un week-end à pas cher, week-end qu'on aurait jamais fait sinon; c'est aussi pas mal pour faire un voyage en Europe prévu de longue date.
Une major c'est un réseau mondial et un service qui te protège et te gère malgré tes correspondances ... et ça, ça a un coût !
Amusez-vous à faire Toulouse Orly avec easy jet puis enchainer avec un Orly Fort de france avec Air France : au moindre problème sur ton premier vol, tu perd le second; si tu prend beaucoup de marge et que easy jet se passe bien, tu va attendre des heures à Orly pour rien.
Avec une low cost, si ton vol est annulé ou retardé c'est soit : tant pis pour vous ... on partira quand on partira; soit on te rembourse tes quelques dizaines d'euros et démerde-toi
Avec une major, tu ira à destination; avec l'hotel pris en charge si c'est demain et des excuses en prime

Les 2 modèles existerons pour que subsiste le choix de chacun de voyager comme il l'entend. La différence de ces 2 modèles ne se résume donc pas à un café payant chez l'un et gratuit chez l'autre

[lesoreilles]

Post de qualité Topper

[Echo-Delta]

nil

[dudubrdx]

Les 2 modèles (majors et low cost) existent aujourd'hui et pour longtemps.
Une low cost c'est très bien pour un week-end à pas cher, week-end qu'on aurait jamais fait sinon; c'est aussi pas mal pour faire un voyage en Europe prévu de longue date.
Une major c'est un réseau mondial et un service qui te protège et te gère malgré tes correspondances ... et ça, ça a un coût !
Amusez-vous à faire Toulouse Orly avec easy jet puis enchainer avec un Orly Fort de france avec Air France : au moindre problème sur ton premier vol, tu perd le second; si tu prend beaucoup de marge et que easy jet se passe bien, tu va attendre des heures à Orly pour rien.
Avec une low cost, si ton vol est annulé ou retardé c'est soit : tant pis pour vous ... on partira quand on partira; soit on te rembourse tes quelques dizaines d'euros et démerde-toi
Avec une major, tu ira à destination; avec l'hotel pris en charge si c'est demain et des excuses en prime

Les 2 modèles existerons pour que subsiste le choix de chacun de voyager comme il l'entend. La différence de ces 2 modèles ne se résume donc pas à un café payant chez l'un et gratuit chez l'autre

Faux : vol annulé =mêmes droits quelque soit la compagnie, low cost ou pas. Déjà testé pour vous, hôtel, repas, jetons de casino et vol du lendemain sur une low cost orange helvétique.
La différence se résume au café payant et bétail à l'embarquement, quoique, parfois, chez AF, ça peut y ressembler...

Salut.
Vendredi soir, depart pour Berlin. Retour prévu le Lundi soir. Il neige à Berlin, ils demandent aux compagnies d'annuler une partie de leurs vols. Je suis avec Air France, d'autres amis sont avec EZY. Air France tente, EZY non. On arrive à Berlin sans encombres. Mes amis restés à Paris se sont vus proposé le vol du LUNDI MATIN pour un retour le LUNDI SOIR. Sans blague. Personne n'a été remboursé.
Ils avaient un peu les boules hein.

[Dan]

Il faut qu'ils insistent la loi les protège dans ce cas.

[Echo-Delta]

nil

[frenchi]

Sans vouloir jouer les rabat-joies, l'initiative d'Air France est assez emblématique. Vendre des billets à pas cher c'est effectivement ce qui attire le client par contre la question est de savoir si ça couvre les frais et fait des bénéfices? On peut vendre des billets à 30€, si ça en coûte 50 à la boîte ben c'est toujours pas rentable.
Le gros problème d'après ce que je vois de l'extérieur c'est tous les coûts : là où AF met en oeuvre des moyens pharaoniques avec une structure mamoutienne héritée des trente glorieuses, les low cost font le même taf avec 4 fois moins de moyens et de coût. Bref y'a un peu plus d'efficience (après je dis pas qu'il faut faire si ou ça, je dis pas que c'est bien ou pas bien, je ne fais que constater).
Là où AF fait 0.1% de marge, easy en fait 4 (chiffres fantaisistes mais juste pour illustrer mon propos). Si le baril monte de quelques centimes, les maigres marges seront directement absorbées. Ce qui me fait dire (c'est pas moi qui l'ai inventé) : on naît low cost mais on ne devient pas low cost (c'était la phrase du soir).
Bref, AF a parcouru un bon bout de chemin et l'effort fourni a été considérable mais est-ce suffisant? (en tous cas les PNT se sont bien démerdés, ils ont gardés pas mal de leurs privilèges alors que les guss au sol se sont fait foutre à la porte).
J'espère en tous cas qu'on pourra voir AF remonter rapidement la pente et que les cockpits ré-ouvriront.

[CXdude]

CXdude a écrit:
Citation:

Edit: encore un autre truc que je comprend pas c'est pourquoi BA, AF et luff ne se mettent pas d'accord pour briser une fois pour toutes les reins des compagnies low cost....

Réfléchi un peu tu trouveras


Car ce sont des entreprises concurrentes sur long courrier.
Ok oui. Je pense que de toute façon si ils le faisaient aujourd'hui ca n'aurait que peu d'effet ils se sont fait submerger et ont réagit trop tard, mais je déplore quand même le manque de vision qu'ils ont eu fin des année 90 pour endiguer ce mouvement ou au moins le devancer pour le maitriser....
Ce qui m’intéresse c'est les stratégies commercial et marketing ce genre de choses...

Je crois que tu n'as pas bien compris mon message. Souhaiter la disparition des low-costs est une aberration économique! C'est la la connerie. Et pour démontrer ce propos on remarque que les majors se mettent a faire du low-cost (tres perilleux car ce n'est ni leur modele, et que la structure de cout n'est pas adaptée) alors que les lc ne voient aucun intérêt(et les chiffres leur donnent raison) a offrir du service de major.

La décision d'AF n'est pas sans risque au vu de la fragilite de l'entreprise, MAIS c'est une grande compagnie pour laquelle j'ai beaucoup de respect et j’espère que le redressement marche. Elle a malgré tout fait une analyse erronée du phénomène LC. Un marche était présent et a prendre, les majors l'ont ignore, mais RYR et EZY(et je parle même pas de Southwest LA compagnie LC).

Les 2 modèles sont complémentaires, et permettent a un max de gens de voyager. Par contre cela a change durablement la profession de Pilote de ligne.

Bonne chance a tous

(Disclaimer:Je ne travaille pas pour une LC et suis en Asie donc c'est une analyse purement détaché de ma situation)

[Ji-Dey]

C'est vrai que l'état économique d'AF est pour l'instant assez fragile! Peut-être que cela sera rentable, seul l'avenir nous le dira

[Le chat blanc]

Vendredi soir, depart pour Berlin. Retour prévu le Lundi soir. Il neige à Berlin, ils demandent aux compagnies d'annuler une partie de leurs vols. Je suis avec Air France, d'autres amis sont avec EZY. Air France tente, EZY non. On arrive à Berlin sans encombres. Mes amis restés à Paris se sont vus proposé le vol du LUNDI MATIN pour un retour le LUNDI SOIR. Sans blague. Personne n'a été remboursé.
Ils avaient un peu les boules hein.

Il faut qu'ils insistent la loi les protège dans ce cas.

Salut Dan, il me semble qu'une compagnie de transport aérien, terrestre ou maritime est tenue de tout faire pour prendre en charge ses clients si elle est elle-même fautive, pas si les causes sont externes (malveillance, météo, fermeture d'un aéroport...)
Certaines compagnies feront des efforts quelle que soient l'origine des problèmes, d'autres en feront moins.

Pour l'anecdote, j'ai croisé un ancien copain d'école d'ingénieur pendant les épisodes neigeux d'il y a un ou deux ans dans les couloirs de CDG. Son vol EZY avait été annulé et les guichets de sa compagnie étaient simplement fermés. Ceux des majors étaient ouverts et tentaient, tant bien que mal, d'orienter leur clientèle et de l'héberger, dans la mesure des capacités hôtelières et des moyens de chaque boîte, ce qui rejoint la réflexion de Topper.

[bfr]

Par contre cela a change durablement la profession de Pilote de ligne.

En effet. Par contre, Ryanair a arrêté de se comparer à Southwest. Et à priori c'est tant mieux, car de ce que j'ai compris, ça n'a rien à voir concernant la gestion du personnel... Donc ça doit être possible d'avoir des employés heureux au service d'une boîte qui tourne...

[Topper]

Après, il est difficile de mettre EZY et RYR dans le même panier.
EZY base ses avions ey désert les grand aéroports (ORY, CDG, MRS, TLS, ...)
RYR va sur Paris, ... ou pas loin ... Beauvais, où les taxes sont moins cher, mais après il faut y aller à Paris
RYR désert des aéroports de province mais uniquement contre des aides, au départ légales (sur 3 ans de mémoire) puis demande à la région de se substituer à ces aides une fois qu'elles ne sont plus versées.
Pour info, sur l'aéroport de Limoges que RYR désert, la région verse la bagatelle de 37€ par pax à la compagnie afin de maintenir la ligne. Avec 37€ d'aide par pax, ils ont beau jeu de proposer des billets à pas cher.
Sans compter que si tu demande à rouler à l'heure bloc du 737 + ou - 5 minutes, la tour te refuse car tu va gêner RYR (histoire vécu avec un indicatif d'une compagnie aérienne française régionale !).