[très sériouss] allons enfants de la patrie...

Pour parler d'autres choses que les sélections en elles-même: la vie de pilote militaire, tel avion, tel autre...

Modérateurs : Palmito, HR200

Répondre
Avatar du membre
Auteur du sujet
Winnie M le miel
Elève-pilote posteur
Messages : 9
Enregistré le : 16 déc. 2003, 01:00
Localisation : Pilipili (Galapagos) =]

Message par Winnie M le miel »

Huhu y'a tout pleins de pilotes confirmés et de pros ici n_n
Devenir pilote de chasse = faire la guerre si ordre donné ? Si certains d'entre vous sont dans l'armée, vous avez donc pris en compte l'éventualité de TUER ? Prendre une vie c'est pas namport' nawak...ça vous est déjà arrivé ? Cette "futilité" peut nous faire douter de notre vocation...c'est normal d'avoir peur de ça ? Pke vous dites que la guerre est quasi impossible aujourd'hui maaaaaais SI yen a une ? Olalala c'est chaaaaaaaaaud! Si vous avez réussi à me comprendre juste un ptit poil ce serait sympa de donner conseil et parler de vos xp...siouplé =)
Avatar du membre
notso
Chef pilote posteur
Messages : 309
Enregistré le : 23 févr. 2003, 01:00

Message par notso »

oui oui bien sur je crois que tout le monde à refléchis à ce truc ici,j'espere ne pas me tromper.Non,parceque voler tout ca c'est bien,c'est beau mais a coté ya bien la guerre.mais selon moi les pilotes sont la pour faire,en premier lieu,la denfense du territoire francais et donc tous les francais alors si un pays attaque,tuer pour defendre c'est comprehensible selon moi.
non parceque par exemple(et ca m'est vraiment arrivé) on me demande ce que je veux faire plus tard:bon,moi,tres sur de mon choix maintenant,je repond PILOTE DE CHASSE.L'autre est d'abord un peu étonné parceque bon c'est pas si commun comme métier,puis me repond "mais tu sais ces avions ce sont des ARMES!!""tu va peut etre TUER!!"oui oui je sais j'y es pensé ,ke je lui repond."et de toute maniere la guerre en france c'est impossible maintenant!!"non je ne crois pas que ce soit impossible mais on est la pour eviter cela"oui mais..."et ca continue et ca continue.mais moi je suis sur de ce que je veut faire depuis longtemps,je veux devenir pilote de chasse et si la perspective de tuer m'a fait reflechir,je l'ai accepté parceque c'est une conditon intresèque à ce metier.
bon je sais pas si je tai éclairé mais je tai exposé mon avis sur la question.voila.
Avatar du membre
Roger3
Copilote posteur
Messages : 64
Enregistré le : 16 déc. 2003, 01:00

Message par Roger3 »

Je ne suis pas dans l'armée, (j'espère bientôt), mais étant en prépa militaire et ayant déjà passer le concours de l'Ecole de l'Air, je pense pouvoir en parler un peu.
D'ailleurs à l'entretien avec le général à l'oral du concours ce sujet est aborder.Il est clair que s'engager dans le métier de militaire implique de pouvoir tuer sur ordre. Et ça il faut y penser avant de s'engager, pas pendant l'action.
Il te reste donc à savoir si tu te sens capable de tuer des gens sur ordre, de risquer des vies innocentes en cas de dégats collatéraux.
Cette faculté dépend de chacun, il te reste donc à savoir si tu est capable de le faire. Certains le peuvent d'autre pas et c'est pas un avion qui changera ce genre de dispositions.
Avatar du membre
littlewingM
Chef de secteur posteur
Messages : 1064
Enregistré le : 21 sept. 2003, 02:00
Localisation : http://vince.lbs.free.fr
Âge : 43
Contact :

Message par littlewingM »

je te poserais la question d'une autre façon:
si un membre de ta famille se fait attaquer par quelqu'un, tu restes les bras croisés sans rien faire, sachant que si tu interviens, tu risques de te faire mal, de faire du mal...? ou tu tentes qqc?
le meilleur moyen de réussir : oser .
Avatar du membre
Auteur du sujet
Winnie M le miel
Elève-pilote posteur
Messages : 9
Enregistré le : 16 déc. 2003, 01:00
Localisation : Pilipili (Galapagos) =]

Message par Winnie M le miel »

Nian je décroiserai les bras...mais de là à tuer ! J'ai pas peur pour moi, déjà piloter c'est qqe chose où il faut compter que sur soi et, le cas échéant, s'en prendre qu'à soi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif"> Bref! J'ai mon étoile !
Mais (pasqu'il yen a toujours un) personne ne mérite ce sort, et parfois faut pas que tuer les méchants einh ? Pfiou...


Roger> ton post est tellement vrai ! Il me reste un tit peu de marge pour le sentir ou pas, mais pour être à côté des nuages ça vaut bien la rélfexion...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Avatar du membre
toinou
Copilote posteur
Messages : 127
Enregistré le : 26 août 2003, 02:00

Message par toinou »

C'est clair c'est chaud comme question, mais ettant donné que beaucoup de futur eopn, veulent étre pilote depuis tout petit, l'éventualité de tuer a du leur éffleurer l'esprit légérement + d'une fois!

De plus, si c'est pour contribuer à faire un monde meilleur, ca répond en partie à ta question!!!
Pour les erreurs de cible comme c'est arrivé en irak, je pense qu'avec les nouvelles technologies ce devrait disparaitre

De plus y'a pas que la chasse!!!
Perso, je préférerais étre dans le transports!!! (question d'ambiance)

Voilà, j't'ai donné mon opinion!

@+

antoine

ps: au fait t'est pilote de quoi toi?
Avatar du membre
Bombcat
Chef pilote posteur
Messages : 461
Enregistré le : 28 mai 2003, 02:00
Localisation : Avignon
Âge : 37

Message par Bombcat »

je pense que tout a été dis mais dis toi bien aussi que si l'armée française te demande de détruire 1 objectif (admettons 1 avion ou meme de bombarder 1 cible) c'est qu'il doit y avoir 1 bonne raison pour cela.
tu fais quand meme bien de poser la question car c'est pas qque chose d'évident.
To be a fighter pilot is not a job, it''s an adventure.
Avatar du membre
Jaguar
Captain posteur
Messages : 295
Enregistré le : 15 nov. 2002, 01:00

Message par Jaguar »

Winne je te renvoie sur un article que j'ai écrit pile poil sur ce sujet.... :

http://www.france-jeune.net/article.php?artid=9579


(d'ailleur vs avez tous le droit de me dire ce que vous en pensez !!)
'"J''ai rempli Rien de ma pensée qui ne pensait rien et contenait tout, et Rien devint Tout.
Le Rien étant sans limites, et le Tout aussi, le Tout continue de se dilater à l''intérieur du Rien.
Avatar du membre
toinou
Copilote posteur
Messages : 127
Enregistré le : 26 août 2003, 02:00

Message par toinou »

trés bon article, beaucoup d'entre nous doivent ce reconnaitre dans ce portrait!
Avatar du membre
Zedka
Elève-pilote posteur
Messages : 13
Enregistré le : 08 nov. 2003, 01:00

Message par Zedka »

Oui c'est clair!!! Je crois que tous ceux qui veulent faire ce metier sont passés par les memes cas de conscience. Et ceux qui n'y ont pas reflechis ne sont pas fait pour! A mon gout, ne pas avoir peur de tuer n'est pas normal!!! Ensuite, il faut se poser la question : "Quels sont les valeurs que mon pays defends??". Etre pilote de chasse aux etats unis, en russie ou en france implique que l'on va executer, en tant que pilote militaire, ou en tant que militaire tout court, la politique du pays en question. Et la france et ses gouvernements jusqu'a presents, n'ont jamais été du style a engager des operations militaires a la legere!! Et c'est plutot rassurant qu'on a encore des problemes de conscience non???
Avatar du membre
Palmito
Chef de secteur posteur
Messages : 979
Enregistré le : 13 nov. 2003, 01:00
Localisation : Au sud du 45è parallèle
Âge : 116

Message par Palmito »

Malgré tout cela, certains n'ont tout de même découvert que des gens mal intentionnés ( les méchants! ) pouvaient aller jusqu'à te tirer dessus avec des armes "pour de vrai" ( pas du genre de celles que tu vois à la TV ou dans les jeux vidéo... non! non!... des vraies qui avoinent !)à la seule fin de te vouloir du mal au point de te tuer, QUE lorsqu'ils se sont retrouvé en opération réelle. Cela dénote une légère distorsion entre la représentation que l'on a de son métier et les dures réalités de la vie.

Tout cela pour dire que même si on se sent prêt à défourailler ( que ce soit sur un objectif au sol ou aérien ) lorsque l'on démarre ( ou que l'on veut démarrer )dans le métier de pilote militaire ( et j'englobe ici TOUS les PN militaires qui ont eu à connaitre des opérations rélles qui "chauffent"), se retrouver au milieu d'un théatre de guerre remet tout de suite les pendules à l'heure quant aux capacités de chacun à faire face à un ennemi belliqueux.( et ce, que l'on soit capable de riposter ou non, fonction du type d'aéronef que l'on a autour de soi !) Quand on te tire dessus pour te tuer, on a tous tendance à réagir et rarement à tendre l'autre joue.

Enfin pour répondre à la remarque un peu plus haut: on est rarement seul lorsqu'on est engagé dans une opération...et ce n'est qu'en bénéficiant du travail des autres que l'on optimise les chances de succès.

@chao
Avatar du membre
mig27
Copilote posteur
Messages : 130
Enregistré le : 14 mars 2003, 01:00
Localisation : montpellier!

Message par mig27 »

yeeeaaaah jag!très bon ton article!tout ce qu'on peut te souhaiter c que le directeur de la commission eopn ou eopan (sais pas ce que tu passes) tombe dessus!ciao
Avatar du membre
puff
Copilote posteur
Messages : 63
Enregistré le : 07 mars 2003, 01:00

Message par puff »

oui j'espere que personne ne lira c B.......
Avatar du membre
Jaguar
Captain posteur
Messages : 295
Enregistré le : 15 nov. 2002, 01:00

Message par Jaguar »

?
'"J''ai rempli Rien de ma pensée qui ne pensait rien et contenait tout, et Rien devint Tout.
Le Rien étant sans limites, et le Tout aussi, le Tout continue de se dilater à l''intérieur du Rien.
Avatar du membre
jet-7
Chef pilote posteur
Messages : 435
Enregistré le : 23 janv. 2003, 01:00
Localisation : Paris (LFPX)

Message par jet-7 »

Il manquait seulement un topic comme celui là , et je me demande meme d'ailleur comment somme nous passer à coté d'un sujet pareil ( peut etre que moi j'suis passé à coté <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/dodo.gif"> ) .
Les réponses sont très intéréssentes d'ailleur , surtout celle de Jag . -------> bravo au fait , j'ai voté , mais je te dis pas quoi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Une fois dans un topic , quelqu'un avait dit que l'on est ( nous les pilotes militaires ou futurs du moin ) comme des pions d'un jeux d'échec , et c'est totalement vrai , parcequ'on ne decide pas des actions que l'on va faire , ni celle que l'on va subir d'ailleur . Dans le filme Top-Gun , qui n'est pas si con que ça d'ailleur , Viper dit un truc qui à mon sens résume déjà une grosse partie de la question , il dit :
" Ici Messieurs , on ne fait pas de politique , on laisse ça à nos élus , là haut , on est tous de la meme équipe " .
-Donc si vraimant la passion est là , on s'occupe de finir une mission comme elle se doit d'etre faite pour satisfaction et fierté personelle dans un premier plan , mais surtout parceque des gens beaucoup mieux placés sont là à réféléchir à la question sur un temps plus long et qui sont entre spécialistes pendant que nous faisons la soudure entre la reflexion et l'action . Mais il ne va pas s'en dire que l'on a pas de conscience morale , on est d'abord humain avant d'etre pilote de chasse et par conséquent on a tous une cervelle , une ame et donc une conscience , mais dans mon cas en tous cas , je vais dire que j'y pense sans trop y penser , en mettant ça de coté au cas où j'en aurai besoin on va dire , relativement comme le fait de prendre des risques en pilotant un avion tout simplement .
Voila mon avis , plus ou moin identique aux votre je crois .

Tchao tchao !

_________________
La culture aéronautique c'est un peu comme un parachute , quand on en a pas . . . on s'écrase !

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: jet-7 le 2003-12-18 19:10 ]</font>
Avatar du membre
Hannah
Chef pilote posteur
Messages : 431
Enregistré le : 29 janv. 2003, 01:00
Localisation : st germain en laye (LFPX ou LFPN)

Message par Hannah »

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>
Le 2003-12-17 16:55, Winnie M le miel a écrit:
c'est normal d'avoir peur de ça ?
</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->
c'est évident que c'est normal si tu n'avais pas peur ou si tu ne te poser pas de question ca serait inquietant, et des gens qui ne pensent pas aux conséquences de leurs actes ne méritent pas d'etre pilote de chasse. EN ce qui me concerne c'est une question que je me suis souvent posée. Cependant, la plus part des armées sont maintenant profésionelles, donc les soldats savent eux aussi ce qu'il risquent... En ce qui s'agit des bombardements, je part du principe que ceux qui m'en ont donné l'ordre on refléchit et ne choisissent pas leurs cibles au hasar...
We know what we''re made of
When our nation needs us we''ll stay the cause
For the union that we so love
We must hold at all cost

'"Il faut donner la parole aux utopistes mais pas le pouvoir'"
Avatar du membre
Jag forever
Elève-pilote posteur
Messages : 36
Enregistré le : 04 mars 2003, 01:00

Message par Jag forever »

Je suis entièrement d'accord qu'il faut se poser quelques questions parceque le mec qui dit "je veux faire pilote je m'en fou d'aller bombarder des objectifs quels qu'ils soit je fais ce qu'on me dis sans refléchir" effectivement il ya un petit problème.
Mais en revanche je ne pense pas qu'il faut se poser trop de questions non plus car tu le dis toi m^me jaguar à la fin tu te remet toujours en question. Le mec de la SITAC il te dis de faire ça tu le fait car tu le pense, il y a plusieurs personnes qui y ont réfléchi avant de prendre des décisions qui peuvent paraitre pour toi un peu floues...
MAY THE FORCE BE WITH YOU !!!
Avatar du membre
SpaWnOL
Captain posteur
Messages : 227
Enregistré le : 04 nov. 2003, 01:00

Message par SpaWnOL »

Je pense que le mot tuer fait parti integrante du metier de pilote de chasse, et que la question "tuer si l odre est donné" est bien sur la kestion que tou les pilotes de chasse se posent sans avoir vraiment de reponse precise car il est difficile de savoir comment on reagirait si on etait face a ce dilemne. Chaques futurs pilotes, du moins je pense, s'est posé la question des risques et des consequences de s engager dans l'Armée, meme si il est surement tres difficile de s imaginer au beau milieu d'une guerre.
La peur de tuer est une chose normale mais on doit apprendre à la surmonter.
+++
Quelques minutes plus tard, tout espoir disparut, sur 14 participants, aucun ne fut cité. Je fus alors plongé dans une longue minute d?incompréhension, un seul mot me parvenait à la bouche : pourquoi ?
Avatar du membre
Hannah
Chef pilote posteur
Messages : 431
Enregistré le : 29 janv. 2003, 01:00
Localisation : st germain en laye (LFPX ou LFPN)

Message par Hannah »

E ne sis pas sur qu'il faille totalementsurmonter cett peur je pense que a chaque fois il faut te reposer des question, et qu'a aucun moment il faut se dire " ba un de plus un de moins a près tout avec tout ce que j'ai tuer" Meme en étant pilote de chasse tu reste un homme et pas une machine a tuer. Evidemnt il ne faut pas se poser de question " en l'air" mais de toute maniere ca me parait impossible d'etre blasé de ce genre de truc.
We know what we''re made of
When our nation needs us we''ll stay the cause
For the union that we so love
We must hold at all cost

'"Il faut donner la parole aux utopistes mais pas le pouvoir'"
Avatar du membre
SpaWnOL
Captain posteur
Messages : 227
Enregistré le : 04 nov. 2003, 01:00

Message par SpaWnOL »

Bah on est pas formé pour 'tuer' mais pour defendre des droits, une liberté...

Quelques minutes plus tard, tout espoir disparut, sur 14 participants, aucun ne fut cité. Je fus alors plongé dans une longue minute d?incompréhension, un seul mot me parvenait à la bouche : pourquoi ?
Répondre